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双生子佯谬 本身的已知条件不足

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双生子甲乘高速飞船到远方宇宙空间去旅行,双生子乙则留在地球上,经过若干年飞船返回地球。按地球上的乙看来,甲处于运动之中,甲的生命过程进行得缓慢,则甲比乙年轻;而按飞船上的甲看来,乙是运动的,则乙比较年轻。重返相遇的比较,结果应该是唯一的,似乎狭义相对论遇到无法克服的难题。


根据其描述我们可以考虑这样的问题:小强和小红相向而行,求小强和小红谁的速度快?
佷明显这个问题的答案是求不出来的,因为这个问题的已知条件不足,它并没有给出对于小强和小红两个人相对运动的共同参考点。打个比方,在学校里你跟你的同学赛跑,每一次都能知道谁跑的快,为什么?因为赛跑时你和你的同学有一个共同的参考点(终点),所以总能分出输赢。
现在再来看看双生子佯谬,已知条件:双生子甲和双生子乙在相对运动。求:甲和乙谁的速度更快(也就是谁比较年轻)。这个问题同样无解,因为已知条件中并没有指定甲和乙的共同参考点。所以既可以设甲为参考点得出乙更年轻,也可以设乙为参考点得出甲更年轻,还可以在甲和乙之外选出更多个参考点来对他们进行观察。由此可以看出,双生子佯谬无解是因为问题本身的已知条件不足,与相对论无关。


IP属地:山东1楼2008-01-13 15:26回复
    以上仅代表我个人意见,欢迎大家讨论


    IP属地:山东2楼2008-01-13 15:27
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      2025-10-03 05:17:49
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      因为他们只见“谬”而不见“佯”。

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      IP属地:黑龙江4楼2008-01-13 16:48
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        请问兄弟俩要差三十岁,飞船要飞多远,要飞多快????????


        5楼2008-01-13 16:50
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          飞船以光速飞,不是说不能加速到光速吗,既然不能做到,就不能这样假设。。。。。。。。


          7楼2008-01-13 17:02
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            TO UMCU:
            “解当然是无穷多个”,说到底还是已知条件不足导至的,不存在您所说的“唯一确定解”。或者说因为已知条件不足所以可以用无数个参考点对其进行观察,所以没有“唯一确定解”。这个我已经在贴里谈到了


            IP属地:山东8楼2008-01-13 17:10
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              我想说的是从逻辑上在双生子佯谬中没有关于参考点的任何信息,所以从任何一个参考点所作的观察,它都是可以反驳的


              IP属地:山东9楼2008-01-13 17:17
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                蝶说过在中子星可以做到,还是不要费劲作什么光速运动了,到中子星去好了,也许黑洞更好一


                11楼2008-01-13 17:32
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                  2025-10-03 05:11:49
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                  补充一下:
                  我的意思不是说从任何一个参考点都没有办法观察(计算),正是因为从任何一个参考点都可以观察(计算),而且结果各不相同,而且在双生子佯谬中没有给出关于参考点的已知条件,所以才没有“唯一确定解”。

                  任何一个参考点的计算结果都不应作为标准,没有参考点可以具备这种特殊性。


                  IP属地:山东13楼2008-01-13 17:35
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                    to UMCU:
                    您的意思我基本理解了,但我还有点不明白,希望您帮我看一下(因为这个问题‘折磨’的我昨晚失眠):
                    比方说以甲为参考点计算:乙比甲大5岁。那么以乙为参考点:甲比乙大5岁。
                    那标准答案是什么呢


                    IP属地:山东14楼2008-01-13 17:46
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                      是一样年轻吧,从甲来看乙,当乙在离开的过程中,乙的生长速度变慢,比在地球上慢,乙显的年轻,在乙回来的过程中,乙的生长速度加快,比在地球上快,回到地球时,两人一样年纪。

                      从乙看甲也同样。

                      其实我不懂相对论


                      15楼2008-01-13 17:55
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                        相当于红移和紫移


                        16楼2008-01-13 18:11
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                          考虑这样的情况,假设我选择了一个参考点,从这个参考点观察到甲和乙以同样的速度靠近此参考点,那么对这个参考点来说甲和乙的年龄(时间)应该是相同的。

                          这就是我想表达的意思:对双生子甲和双生子乙而言,可以有无数个参考点可供选择,每一个参考点的观察结果都可能不同,可能是甲比乙大,也可能乙比甲大,还可能是甲、乙一样大。

                          而且由于佯谬的已知条件中并没有给出参考点的信息,所以不能把任何一个参考点的观测结果作为标准。正如标题所说这是由于双生子佯谬已知条件不足导至的,与相对论无关。


                          IP属地:山东17楼2008-01-13 18:26
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                            各位,光速飞行是不可能的


                            还不如造个黑洞,请各位在里面万寿无疆地住下


                            19楼2008-01-13 18:50
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                              2025-10-03 05:05:49
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                              2、如果要双方都能认为是同时的事件,以切实比较出一个谁年轻谁老的问题,这就要求两个人再次回到同一个时空点上。显然这时候飞船没法匀速飞了,起码有一个减速再反向加速的过程。这时候地球仍然可以作为惯性参考系分析,但是飞船已经不是了,所以地球上的人应用狭义相对论判断飞船上的人时间变慢仍是一个正确的结果,但是飞船上的人因为处在非惯性系中,只考虑狭义相对论效应已经不正确了。如果一定要从飞船的角度考虑,必须引入加速度对时间的影响,最后的结论一定指向同一个物理事实,即回到地球时飞船上的人比地球上的年轻。 

                              对于2的补充说明:在任何参考系中计算都能得到飞船上的人年轻的结果,但是不意味着计算的难度都是一样的。拿这里面的两个特殊参考系而言,地球参考系,可以近似处理成惯性系,采用闵氏平直时空,计算飞船世界线长度就得出飞船上人的时间,一个简单的积分而已;而如果拿飞船参考系,不能近似成惯性系,采用黎曼弯曲时空,计算地球的世界线长度积分,这可就难算了…… 
                               
                               
                               作者: UMCU 2008-1-13 18:37 
                              ==================================================================
                              你是说两个人重逢时,地球上的人觉得飞船上的人年轻,而飞船上的人觉得地球上的人老吗?


                              21楼2008-01-13 19:49
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