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驳“温格十大人员安排败笔”

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附上原帖链接http://tieba.baidu.com/p/2970825395


IP属地:北京通过百度相册上传1楼2014-04-09 20:24回复
    原文:TOP10:本特纳拉
    自信帝现在的颓废,固然和他性格硬伤有关,但这其中,温格至少要负两三成责任,正是他让一个身高超过190的典型中锋远离了熟悉的位置。
    现在一说到莱万多夫斯基,我就想到当年的本特纳,两个人同龄,球风也很相似,不过莱万是2010年才加盟多特,2012年才开始大杀四方,而2010年以前的本特纳早就惊艳四方,除了没有成为阿森纳主力以外,他获得了巨大成功。轮天赋,本特纳也就是射门精准度和体能不如莱万,其他不管是速度、想象力、冲击力和头球都丝毫不逊色。
    本特纳0607赛季租借去了英冠的伯明翰,一个赛季进了十几个球,马上就被抽回一线队。0708赛季是本特纳在一线队第一个完整赛季,是范佩西、阿德巴约和爱德华多之后的第四前锋,但他获得的机会却比预想中多得多,27次各项比赛出场5个进球,这个成绩对一个20岁左右的前锋来说已经很了不起了。
    0809赛季本特纳在31场比赛中打进9球,虽然已然是替补,但他的全面性已经很好地展现了出来。长途奔袭、禁区抢点、高空轰炸都有上演,而且性格桀骜不驯,拼抢不怯,普遍被看做是阿森纳锋线上的新希望。值得一提的是,那个时候的范佩西是病床常客,所以本特纳前途非常看好。
    结果0910赛季一开始,温格把常年坚持的442正式改为433,当时看着感觉很不错,改完后的阵容一下子显得很豪华,在此回忆下:
    阿穆尼亚/萨尼亚、维尔马伦、加拉、克里希/迪亚比、德尼尔森、法布雷加斯/阿尔沙文、范佩西、本特纳
    重点是你看看替补席:纳斯里、沃尔科特、埃布埃、爱德华多、宋、拉姆塞、西尔维斯特、朱鲁、贝拉、森德罗斯……
    是不是很豪华,可这套阵容里最大的败笔就是本特纳的位置。
    刚变阵的时候心想,433也不错,范佩西在边路,本特纳居中,肯定好看。结果让人大跌眼镜的是本特纳居然出现在了右路,主要任务是牵引策应,为范佩西创造空当。当时范佩西并不被看好成为中锋,但事后证明这一改动是很成功的,只不过本特纳就此被牺牲,他从此远离了自己熟悉的位置。
    0910赛季开始不久,范佩西在国家队比赛中被基耶利尼废掉,爱德华多又不适应中锋,本特纳站在了中锋的位置上。但这个时候的他早已失去了在门前的灵性,印象中有一场比赛他竟然4次空门不进,浪费机会成了家常便饭。一直到后来的1011赛季,他先是被沙马赫按在板凳上,紧接着范佩西的复出又让他看不到希望。正是由于对锋线的生疏,导致了他在一系列关键比赛中失去机会,就此心灰意冷。
    至于拉边以后的效果,大家不用想也能明白。你让伊布去打边前卫,估计他还不如阿什利扬。
    位置的失意,加上性格上的缺陷,使得本特纳逐渐开始沉沦,终于到今天成为了一个笑话。
    试想当初队内多少个适合打边的,纳斯里、沃尔科特、贝拉,甚至是还在预备队的威尔希尔,可温格的一意孤行使得本特纳成为了战术的牺牲品,不能不说是一种遗憾。
    驳: 这个问题很好回答:1,范佩西上限远高于本特纳,你是温格你是培养范佩西还是本特纳?2,拉边是温格对球员的一种锻炼方法,目的是提高球员在狭小空间里处理球的能力,近有拉姆塞威胁远有迪亚比德神都拉过边;3,那个赛季沃尔科特纳斯里阿沙文打边路都比本特纳多的多。


    IP属地:北京2楼2014-04-09 20:27
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      理智对垒 点赞


      IP属地:山东来自iPhone客户端3楼2014-04-09 20:28
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        最近贴吧好不容易又恢复一点技术含量了…… @AR爱就一个字


        来自Android客户端5楼2014-04-09 20:32
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          马克


          6楼2014-04-09 20:33
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            原文:TOP9:沃尔科特粗糙化
            我是虎蜜,我见不得虎黑,但我十分肯定确定不少枪迷到现在还是不能满意沃尔科特的表现,原因很简单,就因为他不会过人。
            对比一下这几个英格兰边锋,阿什利扬在维拉和曼联第一个赛季是突破王,但最近好像再也不会过人,扬不过不是白叫的,所以他也就彻底和国家队无缘了;列农在国家队一直不顺,就是因为过人渣渣;张伯伦在阿森纳都不是绝对主力,但霍奇森特别喜欢他,19岁就把他带到欧洲杯让他在第一场比赛首发,就因为他突破太犀利;斯特林本赛季可以说是表现最好的英格兰本土球员之一,就是因为他突破已经屌到可以和苏亚雷斯相比了;汤森德也差不多,还自带一脚突破后大力抽射的绝技。
            相比而言,沃尔科特最大的劣势就是个人突破实在不敢恭维,面前只要有人,他估计就过不去。而且阿森纳的战术也要求在边路以配合为主,宁可打二过一撞墙也不鼓励个人硬突。
            但问题是,温格这种死板的战术生生扼杀了球员在某些方面的天赋,球员擅长的就是突破,你让他别这么搞,那你让他怎么办?肯定有枪迷还记得阿尔沙文最后在阿森纳一年多几乎就没有个人突破了,怎么解释,这个我们一会还会说。
            沃尔科特出道时候被拿来和欧文以及乔科尔相比,欧文是英格兰技术型前锋的先驱,而乔科尔,不夸张地说是英格兰20年来小技术最细腻的球员,没有之一!我还记得0607赛季首轮,酋长首战,被维拉逼平那场,沃尔科特替补永贝里上场,这是他阿森纳首秀。第一次看他踢球就被他惊艳了,小个子在边路拿球就敢突,双脚控球,变线加速,跟现在的张伯伦、斯特林如出一辙,最后也正是他突破后的传中造成了吉尔伯托扳平比分的进球。
            后来几个赛季里,沃尔科特一方面受到伤病的考验,另一方面也由于战术的弊端导致他自身特点逐渐开始变化。我至今都不明白,一个技术特点偏前锋和边锋的球员为什么被用成了唐宁、米尔纳这种粗糙的边前卫,身体又不壮,体能又不蛮牛,几乎没有什么防守天赋。等到球队改433的时候,沃尔科特已经在边前卫打了三四年,当初的灵性早就磨没了。
            现在的沃尔科特更多是依靠对比赛的观察和阅读比赛能力,加上无与伦比的速度,他在边路已经很少过人,更多是寻求配合,这也就成为了他发展的瓶颈。按最初的预想,他现在应该是阿森纳前场的现象级球员,可这也只能是我们的梦想了。
            驳:1,小老虎不会过人这个最多只能怨南安普顿的青训,怨不得温格,人球结合不好、步频偏慢、重心偏高、与防守球员的距离掌控不好、面对防守球员缺乏信心,这些都是球员自身的缺陷或者青训的缺失,如何能怨温格?2,阿沙文年龄老化、自身训练出现问题导致状态变差那都怨温格?温格后来不让他上场也是他战术素养不够回防积极性太差导致的。最后,拿沃尔科特跟唐宁米尔纳相比这本身就是个天大的笑话。


            IP属地:北京7楼2014-04-09 20:33
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              快来快来 坐等嘴仗


              8楼2014-04-09 20:35
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                本特纳是时运不济+性格缺陷
                有一阵范佩西受伤 正好是本特纳上位的最佳时机 结果本特纳自己也伤了 最后只能用阿尔沙文踢中锋
                相反 斯泽斯尼就“幸运”多了 本来送走阿穆尼亚 温格让法比上位的 结果训练的时候 斯泽斯尼射门 法比扑救重伤 斯泽斯尼取而代之
                PS:楼主的“近有拉姆塞威胁远有迪亚比德神都拉过边” 不符合事实
                拉姆塞在转会阿森纳之前 威尔谢尔在租借期间 都是踢边路
                德尼尔森(包括再早之前的法布)打过那么两三场MR 都是在无人可用的时候 救场而已
                “拉边是温格对球员的一种锻炼方法” 无必然关联


                IP属地:广西10楼2014-04-09 20:40
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                  TOP7:张伯伦居中
                  拿一堆10号去拉边,却把张伯伦这么一个纯边锋拖回来打中路,不知道温格咋想的。
                  张伯伦是个进攻型球员,哪种进攻型球员适合打中路呢?不管是前腰还是中前卫,最根本的要求就是大局观,观察场上形势,决定上下,毕竟你占据的位置就是中心嘛。然而不幸的是,这恰恰是张伯伦的绝对弱项。举一个边路出身的球员大局观强的例子,阿扎尔。不夸张地说阿扎尔虽然打的是边路,但要是让他占据中路突前位置,做一个前场自由人,绝逼一点问题没有。
                  什么叫大局观,这个概念比较笼统。大概表述就是,能准确判断场上形势,用合理的方式为队友创造机会的能力。拉姆塞现在这一点就很有长进,所以他牛逼起来了。而张伯伦无论出道之初还是现在,被诟病最多的就是不会观察形势,表现在细节上就是明明可以射门的球非要传,明明需要短传你却来一脚长的,明明队友有更好的位置你却要单干,明明你自己能一竿子到底的球却还要追求配合。
                  大家印象中的张伯伦是不是这样,单干起来很牛逼,但一打配合他和威尔希尔、沃尔科特就差的不是一个档次。这样一个还需要提高阅读比赛能力的球员居然被安排在中场,可能温格觉得他中路突破的能力适合碾压,因为迪亚比就是这个路子,但迪亚比是正宗的中场枢纽,张伯伦能比吗?
                  张伯伦这种球员,一旦球商上来了那就是化学反应,近的阿扎尔,远的大C罗,到时候你把他放哪都行。但现在,中前卫绝对不是最适合他的。
                  驳:1,边路球员踢中路中路球员踢边路,这是温格锻炼球员的一种方法,大局观不是与生俱来的而是后天培养的,怎么能否定张伯伦的大局观不会进步?2,张伯伦踢中路主要是要他后插上的冲击力,是为了带来变化,是当暴力鸟当拉姆塞使,而不是当哈维皮尔洛使;3,中路球员缺乏大局观的多了去了,且不说纯防守型的,很典型的例子就是杰拉德,而且他到现在球商也没怎么长进;4,阿扎尔大局观高吗?完全不觉得,他本来就是低着头踢球视野局限于局部的典型,尤其是在穆里尼奥手下,已经完全沦为有球强点。


                  IP属地:北京11楼2014-04-09 20:40
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                    前排


                    IP属地:上海12楼2014-04-09 20:42
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                      TOP5:罗西基拉边
                      肯定很多人要质疑,罗西基不是当年中场F4左路的亮点吗,怎么反而成败笔了?
                      你没看错,442里面罗西基拉边确实是亮点,但到了0910和1011的433里,罗西基的左路就是噩梦。
                      同样肯定很多人也还记得那场惊天动地的4:4,罗西基上场后基本就失控了,很多球迷还质疑他是不是打假球,发挥烂到极致,就是因为那个时候的罗西基并不适应这套体系。当时的433不像现在这么灵活,罗西基、厄齐尔、卡索拉和威尔希尔能互相换位,当时位置相对死板,纳斯里和沃尔科特不会到中路去,法布雷加斯一般不会到边路去,但是纳斯里的控球和沃尔科特的速度起码还能保证他么在边路有生存空间,而罗西基就没这种可能。
                      因为罗西基的特点所有人都清楚,他擅长带球急速向前,相对应的过人和控球都不是强项。举个例子,罗西基和赫莱布被三个人逼到角落,赫莱布的球他们不一定抢的下来,但罗西基就很容易被拿下;反之两个人都是高速带球,那么赫莱布可能需要变换线路才能完成过人,而罗西基只要加速一趟就能把对方绕在身后,不犯规根本抢不下来,区别就在于此。
                      这就决定了罗西基既不能用来控球,也不能用来一对一,他更需要在中路有空间的情况下带球吸引对方然后传出致命一击。所以看看现在的比赛,宁可让卡索拉甚至厄齐尔去边路持球,也很少让罗西基在边路太长时间,只要在中路给他球,他就能创造出机会。
                      现在的罗西基几乎是全队唯一没黑点的,也幸好他从之前的不适应中走了出来,否则又是个杯具
                      驳:这个确实有一点,因为罗西基并不是一个典型的边前腰,更不是一个突击手。但是不得不说,罗西基打边路初期效果并不差,而且当时罗西基打边路的次数也少于中路,后来罗西基拉边效果变差更多的是缺乏中路支持和本身折返能力下降带来的。至于现在,罗西基更像是一个边置的前腰,通过前场几名10号球员的整体传切与换位制造落位差,所以不算拉边。


                      IP属地:北京14楼2014-04-09 20:47
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                        那帖子写的在理,你这驳半天,照着扣就扣这么点字?


                        IP属地:内蒙古来自Android客户端15楼2014-04-09 20:47
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                          TOP4:威尔希尔后撤
                          现在的小威胁被黑粗翔除了他自己心态问题以外,温格对他的使用也有很大问题。
                          刚出道的小威胁妥妥的亮瞎人眼,我一直不敢相信一个英格兰球员能有这么细腻的脚下活,在2008年他刚进一线队的时候,主流媒体对他的评价和预期跟对内马尔的评价相差无几。
                          威尔希尔最佳模板毫无疑问是加斯科因,也有人把他誉为新一代的斯科尔斯或者杰拉德,但无论是加斯科因、斯科尔斯还是杰拉德,他们在职业生涯的初期和壮年都是前腰,后来斯科尔斯和杰拉德年龄大了才慢慢后撤。
                          可温格是怎么用威尔希尔的,刚出道是边前卫,你让他打后腰,这没问题,因为球员能力在那摆着。但打着打着就变成了中前卫,到现在居然是双后腰之一,实在让人想不通。威尔希尔众所周知是天生的进攻苗子,前腰还更适合他,因为打前卫他的速度及爆发力不够突出。况且他短传优于长传,适合快节奏的配合,这都是前腰的不二人选。
                          当然,威尔希尔回归一线队时候,法布雷加斯是前场自由人,所以他不可能太靠前。也正是在小法身边,他很好完成了僚机的角色。而现在在后腰位置上,小威胁爱球丢和防守失位的缺点被无限放大,这一点也不奇怪,你让里贝里和伊涅斯塔站在后腰位置上他也一样会丢球。
                          再多说一句,威尔希尔现在发挥糟糕主要是心态作祟,说白了就是“你们都不行,给老子闪开,让老子来解决问题”,这是典型的本土精神。所以不管他发挥多糟糕,我一般都不黑他,他有责任,但没错。
                          驳:这个基本同意,如果一直把威胁按伊涅斯塔培养应该会更好。但是温格让威胁拖后是基于两点的:一是法布雷加斯的存在让精于摆脱能力和突破分球的他做僚机做的如鱼得水,二是那几个赛季包括打巴萨那一场在内的许多比赛,威胁都表现出来了可贵的防守韧性和硬汉精神。如果小法不走,有人指引这他而他专心做副职,那威胁这么踢没问题,只可惜那个人走了。还有原帖楼主最后一段非常同意,心态问题加上越来越离谱的裁判尺度,让威胁的前景变得扑朔迷离。


                          IP属地:北京16楼2014-04-09 20:50
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                            TOP3:德尼尔森后撤
                            现在的枪迷都黑吉鲁,按理说吉鲁够惨的,可是我告诉你,这些年被黑的最惨的主力级别球员里面,吉鲁只能排第三,第二就是这位当年被称为德神三德子的德尼尔森。
                            什么?你问我第一是谁,自己想吧,第一现在还在队里呢。
                            最起码,吉鲁还能刷上十几个进球;最起码,阿尔特塔还有着不错的比赛态度。可图上这位当年是令所有枪迷恨不得食其肉寝其皮,为什么?因为他不但一无是处,而且态度更散漫。哈哈略有夸大,其实德尼尔森也是个杯具。出道是前腰,还不是一般的有天赋,0708赛季打得几场联赛杯非常惊艳,也赶上了枪手高潮期,他的名头是小法二世。
                            可后来一切都变了,根源就是08年弗拉米尼出走,现在很多人不了解那段历史。弗拉米尼的转会几乎是断送了一代人的努力,因为自那以后枪手再也找不到一个靠谱的后腰,现在的弗拉米尼只有当年六成的功力,腰不硬,其他都是扯蛋。而且,赫莱布转会,罗西基大休,0809开始的阿森纳就注定了后面几年的一无所获。然后,弗拉米尼出走,温格莫名其妙地让德尼尔森站在了法布雷加斯身边扫荡。
                            要知道那时候还是442啊,等于德尼尔森就是个专职干脏活的,给法布雷加斯打下手,从此以后德神就彻底远离了赞誉,他的组织和进攻天才被埋没那是妥妥的事,而他一贯不积极的比赛态度也很快就断送了他,所谓的目送、眼神防守、散步帝,都是从他这里叫开的。那天踢埃弗顿第一个丢球,维尔马伦放过面前的球不拦,球迷们都很恼火,殊不知这种情况当年在德神身上是家常便饭。
                            为什么会让德神打后腰呢,这也和他自身特点有关。德神体能超级好,只要他想跑,体能不是问题,其次他中路出球基本功扎实,一脚出球不拖泥带水,最后还有一脚远射。但这么一个中前卫的好苗子愣是给变成了工兵,就此沉沦。0910赛季打到一半就已经被拉姆塞占据了首发,1011赛季威尔希尔进入一线队,后面就基本没再看见过他。随后两年他就消失了,到现在,我都快忘了这个当年大名鼎鼎,贴吧里的焦点人物。
                            说到德神,有点惆怅,时光一去不复返啊,这一晃都多少年了。
                            驳:这个是没办法的事了,因为当时阿森纳是实在没人打后腰了,矮子里拔将军也只能选德尼尔森了。


                            IP属地:北京17楼2014-04-09 20:54
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                              TOP1:爱德华多and贝拉
                              这里的败笔和前九个不同,前面的是场上位置安排不合理,他们俩完全是温格的定位错误。当然,爱德华多的败笔是他伤愈之后的,受伤之前那是光芒四射技惊四座。
                              爱德华多和贝拉都是传统的技术型前锋,放在现代位置会比较尴尬,因为现在常见的三种锋线球员中锋、影锋、边锋里,中锋要求背身拿球和护球做球能力,比如曼朱基齐;影锋要求带球组织和串联能力,比如鲁尼;边锋要求突破和撕开防线能力,比如罗本。而爱德华多和贝拉都是那种擅长用简单的方式一击致命的前锋,他们所热衷的就是直接把球送进对方球门,因此在战术复杂的现代足球里面,他们就属于异类。
                              有人要问,贝拉小技术那么细,打边锋不行吗,打影锋不行吗,梅西那么瘦弱也能打中锋为什么爱德华多不行?
                              首先,梅西在巴萨虽然突前但绝不是中锋,巴萨那个往往是无锋阵型,梅西位置极其自由,他能在球场上任何一个位置发动进攻;其次,影锋位置的佼佼者鲁尼,后撤的时候能回到中场拿球,各种擅长组织。最后,技术好不等于就能边路突破,这个在阿尔沙文那一部分讲过了。这三种能力,爱德华多和贝拉他们都不具备
                              所以他们赶上了舍弃442的阿森纳,他们的技术特点决定了在阿森纳没有施展的机会。而温格也不可能为他们安排合理的阵型,所以我们看到的就是爱德华多在最后一个赛季几乎消失;而贝拉每次上场面对英超后卫一筹莫展,回到西甲就风光无限。
                              他们严格意义上算是足球战术革新的杯具,但比利亚这种同类型的前锋都能在各支球队吃得开,他们却在阿森纳最终沉沦,不得不说还是温格的固执扼杀了他们的机会。
                              驳:这两个人情况不一样。爱德华多那完全就是断腿搞的无论如何也怨不得温格啊。。。贝拉那是他自己的对抗适应不了英超,不管踢什么位置也不管用,事实是,如果贝拉壮一点,那下一个范佩西甚至是下一个亨利是可以预见的。


                              IP属地:北京19楼2014-04-09 20:58
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