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魏晋南北朝军事帝王排名第一的绝不是刘裕
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零之破颜
白衣
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第一则为慕容垂,其次则拓跋硅,刘裕顶多第三!
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1楼
2014-02-24 11:44
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名字六个字
白衣
1
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楼主来搞笑的吧,慕容垂就见仁见智了,拓跋珪算哪根葱?
他一生除了运气好,慕容垂70岁挂帅他敢应战吗?
慕容垂死后慕容的小字辈他都打不下来,还和慕容垂刘裕比?
顺便说一句,不是我鄙视你,你分得清拓跋珪和拓跋焘吗?
2楼
2014-02-25 23:14
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贴吧用户_0a3MCQ3
白衣
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大家公认的南朝第一帝 慕容垂逊于刘裕 两人起点不一样 还有慕容垂的战绩又不是没看过 比得过刘裕吗 拓跋家族更不用说了 10万攻刘裕 局部战役先锋3万被刘裕2000人大破 最后求和 还吹个毛
IP属地:上海
3楼
2014-02-26 06:37
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名字六个字
白衣
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拓跋珪实在上不了台面,他不是战神级人物,也不是攻无不克战无不胜,更没做到过让人闻风丧胆。十六国时期和他打仗一个水平的太多了,孙子拓跋焘就比他强,无论是实战战绩,还是历史评价。拓跋焘才是和慕容垂刘裕放在一个等级讨论的人物,拓跋珪只能算准一流,和石勒一个等级,慕容恪和赫连都明显比拓跋珪强,只要你懂历史并且有正常人的判断能力。
拓跋珪最大的功绩是开创了北魏,在历史上也并不是因为打仗厉害而出名的。拓跋珪攻打衰落的后燕还能吃败仗,最后只打下来半个后燕,不要说和王猛比了,十六国哪个战神讨伐别国不是全灭的?历史上哪个阶段性战神打一个衰落的政权还会吃败仗?
一般来说一个少数民族的开国皇帝都会在军事上享有很高的地位,而拓跋珪没做到,孙子拓跋焘却做到了,参考一下刘渊吧,拓跋珪没有成为一代偶像,恰恰说明了他在军事上还没做到佛挡杀佛。劝楼主还是多看看书吧。
4楼
2014-02-26 12:54
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零之破颜
白衣
1
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刘裕拥有最强的部队(北府军),最优秀的将领(王镇恶),强大的后盾(东晋)最恰当的时机(南燕,后秦内乱)灭了北方比较弱小的两个国家,有什么好奇怪的?刘裕吹别太不要脸!
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5楼
2014-02-26 14:39
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名字六个字
白衣
1
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他确实赢过很多仗,但是同时战争污点也不少,历史上没有哪个牛B的武将会打低级的败仗,拓跋珪光是这点就被别人甩开了。如果他真的是战神,早就被吹起来了,为什么拓跋焘有人吹,刘裕有人吹,慕容垂有人吹,因为和他们交手的同时期人能感受到他们强大的战斗力,并且他们在战场上从来没有被打的落荒而逃,拓跋珪在这点上就没有达标。
你说一个人强,而且是那种冷门的人(军事上拓跋珪并没有得到很强的认同)要举出有力的证据,证明他特别在哪里,证明他强在哪里,而不是拆那些更牛B将领的台。十六国南北朝就算没有刘裕,也轮不到拓跋珪,如果你连这种思维能力都没有,就别出来丢人现眼。你连别人的立场是什么都不知道就胡乱揣测露破绽,说明你很幼稚。如果在你眼中大众的观点都是刘裕吹,本身就证明你的观点和脑子有问题。
6楼
2014-02-26 18:20
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burnaby
国师
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我是一个很民主的人,虽然不认同也不喜楼主的说法,但留着给路过的同志看看也好。
随便说一句,理不在声高。
IP属地:加拿大
7楼
2014-02-27 18:38
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阿雷克西斯之剑
郡王
14
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照楼主这么说,慕容垂还被拓跋圭给气死了,让他排第二?
IP属地:云南
8楼
2014-03-01 22:54
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free宋武帝刘裕
太尉
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看看刘裕和拓拔圭的结局就知道谁厉害谁窝囊了。一个老病而死,一个被后代所弑。不可同日而语
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9楼
2014-03-05 23:05
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Lumberry
白衣
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推荐孙军写的细说两晋南北朝,叙述详实,分析鞭辟入里,兼有对历史记载有细致的辨伪,是我看过写魏晋南北朝最好的书。在天涯开贴,网名讯发。
相信看过后会对以上几个人物有更深入的认识。
陈寅恪先生的魏晋南北朝讲义也可以看看,虽然比较简略,但可从另外一些方面洞悉当时的一些历史形势。
另外想建议的是,大家既然喜欢历史,读历史,都是读书人,讨论历史为何不心平气和,非要加上各种谩骂,伤了和气。理不在声高,友好的讨论氛围总比要对骂好吧。
有时看一下NBA都可以看到两拨中国球迷为科比和詹姆斯骂的你死我活,堪忧堪忧。
10楼
2014-03-31 00:25
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95卫道士
太尉
12
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,,
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12楼
2014-04-23 09:30
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lee149
白衣
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若说历史,百度谷歌不是圣经,很片面也带有一定主观性,我觉得要越想了解,越应该读读史书、史评,
另外人参公鸡就能抹杀别人的观点吗?
IP属地:湖南
13楼
2014-04-24 11:33
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永恒闪耀特利迦他爸
一品总督
10
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其实南朝有很多突出的人物,但因为是偏居一隅,历史上关注就少了!假如刘裕,萧衍,陈霸先等人能够直接统治中原,那么成为一个伟大的皇朝未必不行
IP属地:浙江
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14楼
2014-05-11 05:45
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小彩笔求捏
白衣
1
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慕容垂第一,刘裕第二,拓跋跬就算了
IP属地:上海
15楼
2014-05-11 14:29
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