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【反转实录】崔永元完爆方舟子

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  【崔永元】
  美国转基因种植(包括大豆和玉米)都是有政府补贴的, 非转基因种植农民就没有补贴。因此对农民来说, 当然是种植转基因大豆收入高。政府补贴当初是孟山都为了游说政府这是一门新科技,要鼓励农民种植, 但到了后期,这种补贴唯一的意义大约只在于:有利于美国生物公司向国外扩张和控制别国。
  【方舟子】
  崔永元说:“美国转基因种植(包括大豆和玉米)都是有政府补贴的, 非转基因种植农民就没有补贴。”这是崔永元调查出来的惊人发现?完全是造谣。美国农业部历年的财政预算在这里:http://*河蟹*/99MWc ,哪个地方提到补贴转基因种植?美国农业补贴只看你种什么作物,根本就不管你用什么种子。美国农业补贴包括补贴种植小麦、大米,崔永元是不是要说美国小麦、大米也都是转基因的了?""


IP属地:山东1楼2013-12-31 18:53回复
      【崔永元】
      更正:英国(经济学家)杂志
      崔永元-实话实说
      孟山都保护法已在美国废除,另一部升级版孟山都保护法又在酝酿,中国媒体避口不提。而美国(经济学家)杂志却把中国的转基因食品安全之争说成是科学家和毛左的政治之争,以博得美国知识分子支持,用心险恶。其实,转基因之争首先是科学之争和商业利益之争。
      【方舟子】
      难得见到崔永元更正了一次,我还以为他要铁了心把《经济学家》移民美国呢,或反过来怪别人没看到美国两字加了引号呢。但是他这一更正,“以博得美国知识分子支持,用心险恶”这句怎么办?要改成“以博得英国知识分子支持,用心险恶”?但是关英国知识分子什么事啊?


    IP属地:山东3楼2013-12-31 18:53
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        【崔永元】
        肘子对于美国知识界状况并不知道多少,他想当然地以为“英国杂志”就只有“英国知识分子”会读 ,根本无知《经济学家》这份刊物在欧美的地位和影响,只说销量也超过英国。肘子的字典里也没有”更正”一词,所以对”鸡子忌同鸡”的独特翻译也就还是笑话了。
        【崔永元】
        院士张启发居然说不商业化推广没有研究动力,这还是个科学家吗?那陈景润研究哥德巴赫猜想有什么动力?科学基础研究的动力是发现和论证,而不是发财。
        【方舟子】
        数论研究是基础研究,本来就没有应用前景,但农业技术是应用技术,如果没有商业化推广的前景,得不到应用,去研究它干什么?你去告诉袁隆平团队说你们只管研究,不要商业化推广,你看他们有没有研究动力?也不看看隆平高科发了多大的财?袁隆平上亿元股份让你眼红了?


      IP属地:山东4楼2013-12-31 18:54
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          【崔永元】
          || 陈一文顾问: 【不能掩盖的真相】崔永元与陈一文顾问12月20日晚8点举行赴美转基因调查说明会上,向与会媒体朋友提供了中国质监检疫总局科学家在中国进口的转基因大豆中检测到美国科学家在转基因大豆玉米以及流产动物死胎中发现的相同“不明病原体”的电子显微镜照片!】
          杨华军
          陈一文顾问 解读调查报告。美国专家胡佛调查,在食用转基因大豆饲料的牲畜中,发现一种新的病原体,导致牲畜流产率升高。大陆牲畜的流产率也在升高,目前中国大陆还没人注重这个问题。仅这一个理由,中国就该禁止进口所有转基因食品、饲料,直到这个事情调查清楚为止。
          【方舟子】
          那个80岁美国老科学家胡伯博士被几百个美国科学家联名要求他提供这种“不明病原体”的样本做基因检测,他拿不出来,现在又出来个“中国质监检疫总局科学家”?他叫什么名字?把样本拿出来,我找人给做基因检测,看那是什么玩意儿。这个诺贝尔奖级别的发现,这个事关公共健康的大事,可不能就这么蒙混过去了。


        IP属地:山东5楼2013-12-31 18:55
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            【崔永元】
            肘子说我从不敢回应他的质疑,好吧,你先回应一下这些质疑。
            大洋彼岸的绅士
            【网络畸骗方舟子】原文曾两次遭屏蔽,但“防民之口甚于防川”,方舟子永远无法掩盖其利益熏心下的文痞流氓嘴脸。岁月如水,将涤尽恶人的脂粉;网民如刀,必剥去骗子的画皮。如今,方舟子这个通过打假掩盖其自身恶行的畸骗已被彻底撕下伪装。纵然方舟子揭发其他老千,也改变不了其本身就是骗子的事实。
            【方舟子】
            且不说这些老谣言我在不同场合已回应过很多次(不久前在驳斥崔永元时还回应过),退一步说,即使我不回应躲阴沟里的蒙面人造的谣言,跟崔永元不敢回应我的质疑,又有什么关系?他以为把老谣言再转一遍,就能混淆视听?就能转移视线?


          IP属地:山东6楼2013-12-31 18:56
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              【崔永元】
              昨天十几家媒体参与了我和陈一文先生美国转基因调查说明会,今天媒体全无报道,我干过媒体,我知道这意味着什么。但是,既然调查结果出来了,公众就一定会知道。
              【方舟子】
              如果像崔永元说的对其说明会“媒体全无报道”,我怎么知道崔永元在会上亮护照、造谣说我逼他离开央视、自称流氓呢?他们请的媒体,都是新娱乐天地之类的娱乐媒体(有严肃媒体要去被人数已满为由拒绝),如果连娱记都能看出崔永元、陈一文之所谓在转基因食品中发现“不明病原体”是吓唬人的谣言而“抵制”,是不是要怪自己演技太差呢?还知道意味着什么呢,几十家媒体用通稿齐齐报道崔永元造谣说我向央视告状、报道他大骂我是“流氓”“文痞”,这又意味着什么?◇×


            IP属地:山东7楼2013-12-31 18:57
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                【方舟子】
                【说明会一开场崔永元就展示了他的中国护照,指出"美国绿卡"问题纯属无稽之谈。】展示中国护照并不能证明什么。有美国绿卡者也有中国护照,甚至已加入美国国籍也可保留中国护照。我以前教他,崔永元要证明自己,应该展示的是他这次去美国的有效签证,如果有美国绿卡或入了美国国籍,就不会有签证,否则就有签证。崔永元为什么不出示有效签证?【他说,因为与方舟子的争斗,迫不得已离开了央视,】他离开央视,跟我什么关系?因为央视领导觉得他天天在网上造谣诽谤有损央视声誉?还是想造谣说我去央视告他的状?【他还说他和方舟子之间的争斗是流氓与流氓的斗争,为了国人的身体健康,他不惜"晚节不保",抛开以前所有的声望和地位,斗争到底。】崔永元自己承认是流氓,就以为别人也是流氓?知道自己以前所有的声望和地位全没了?也不是完全没有自知之明吗。http://*河蟹*/9TfTY◇×
                【崔永元】
                肘子一边让我亮签证,一边说豪宅房款是个人隐私,安保基金不能公布,搞过的女人记不住名字,亮你大爷签证啊!
                肘子一边300万美元在美国买豪宅一边在网上哭诉安保基金不够用了,求大家再赏一点,公开无耻,天生下流。


              IP属地:山东本楼含有高级字体8楼2013-12-31 19:04
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                  【崔永元-实话实说】
                  #转基因食品,你吃吗#你可以选择吃,我可以选择不吃。你可以说你懂“科学”,我有理由有权利质疑你懂的“科学”到底科学不科学。你可以说我白痴,我也可以说你白吃。
                  【方舟子】
                  你当然可以选择不吃,但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国际权威科学机构认可的科学,你根本不懂,有何资格质疑?


                IP属地:山东本楼含有高级字体9楼2013-12-31 19:05
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                    【崔永元-实话实说】
                    哪句是“传谣”?你怎么知道我不懂?先补习一下语文和逻辑入门再“科普”好不好?这么两句中国话都看不明白,有何资格科普?
                    【方舟子】
                    说转基因玉米让老鼠长肿瘤,说金大米有问题,是不是谣言?你上过了几节生物课,让你觉得自己比生物学家都懂什么是转基因?我一个生物化学博士,写了二十多本科普书,还没资格做科普?我做科普的资格还要由一个主持人来认定?
                    不仅做科普要有语言和逻辑,做主持人也要有语言和逻辑。比如才说了“你可以说我白痴”,真被人当成是转基因方面的白痴了,马上又改口说“你怎么知道我不懂”,这又是哪门子的“语言和逻辑”?别人究竟可不可以说你白痴?


                  IP属地:山东本楼含有高级字体10楼2013-12-31 19:06
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                      【崔永元-实话实说】
                      科普1:李约瑟出生于1900年,37岁上就成了英国皇家学会会员,他在生物化学和胚胎学方面的成名著作《化学胚胎学》和《生物化学与形态发生》都在 40岁前问世。我认为他有“资格”科普,他和小伙伴们出版的七卷巨著(中国的科学与文明)第七卷第一分册就是:语言与逻辑。看看,科普的确需要这基本功。
                      【方舟子】
                      科普当然需要语言与逻辑,但是你证明这一点的证据居然是李约瑟写过一本叫“语言与逻辑”的书,这样的推理算什么语言与逻辑?李约瑟那本书是科学史著作,和怎么做科普又能扯上什么关系?
                      李约瑟《中国科学技术史》的《语言与逻辑》分册不是李约瑟写的,而是德国汉学家何莫邪(Harbsmeier)写的,在李约瑟死后的1998年出版,目 前没有中文版。崔永元不知从哪里听说了这本书,就把它当成李约瑟的著作乱用,白吹了李约瑟一通。这本书是关于中国古代的语言与逻辑的,与科普毫无关系。
                      李约瑟研究中国古代科学史的著作中文版叫《中国科学技术史》,因为这是李约瑟自己定的中文书名,他还请冀朝鼎写了这个书名附在英文版的扉页上。崔永元把它说成《中国的科学与文明》,这是从英文书名直译过来的,难道他看的是英文版?


                    IP属地:山东本楼含有高级字体11楼2013-12-31 19:14
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                        【崔永元-实话实说】
                        科普2:科普大家李约瑟谈中医诊断和调节阴阳失衡、五行关系失常的手段时说:“虽说我们身处现代,对中世纪医生是如何洞穿这两大力量相互作用的秘密始终 感到费解,但许多这类调节治疗的确使人体神经和内分泌恢复到均衡状态,对此我们绝无异议。”看来,对中医是否是伪科学当然可以持不同的观点。
                        【方舟子】
                        对任何问题当然都可以持不同的观点,但不等于任何不同观点都是有价值的。要证明某学科是科学,不是靠引用某名人的看法,更不是靠玩文字游戏来与现代医学 的发现牵强附会,这才叫“语言与逻辑”。何况李约瑟并不认为中医是科学,所以才有“李约瑟问题(为什么科学没有在中国古代产生)”。


                      IP属地:山东12楼2013-12-31 19:16
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                          【崔永元-实话实说】
                          科普3:有趣的是,对科普大家李约瑟的诸多观点的质疑在世界范围内从未停止过,尽管他有那么好的学术背景,但他从不说这些质疑是“传谣”,也不说这些质疑“阻碍”了中国科技的发展,更没有说“有何资格质疑”。所以,“著名”科普大家也分转基因和非转基因两种。
                          【方舟子】
                          李约瑟最多算是科学史大家,哪来的科普大家?他的研究结果是否成立,与中国科技发展无关。但是转基因技术是现代农业的发展方向,利用自己的影响力,用谣 言、谎言来妖魔化转基因技术,当然会阻碍中国科技的发展。要质疑科学、学术问题,当然要有证明自己懂行的资格。不然你列举李约瑟多牛干什么?
                          不同学科的门槛不一样。比如中国古代科学史的门槛不高,即使不是那个专业的,如果读得懂古文,掌握了史料,也完全可以质疑李约瑟的某个说法(事实上李约 瑟的研究的确被发现错误百出,其中有的是因为他误读古文)。但是生物技术就不同了,现代生物学是高度专业化的学科,不是学这个专业出身的人,不可能发现其 中的问题。这就是为什么妖魔化转基因技术的人,几乎全都是电视主持人这样的外行,学生物出身的屈指可数,说来说去就是蒋高明、王月丹那么两三个奇葩。


                        IP属地:山东本楼含有高级字体13楼2013-12-31 19:19
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                            【崔永元-实话实说】
                            科普5:先说”传谣”现在又说”胡说八道”你和你的水军用词真干燥,这就是那些科学家无法和你争论的真正原因,他们在乎学养,也在乎教养。再说,哪个科学观点是以”世界权威机构认定”来当论据的,只有电视购物和小广告才这么忽悠的。
                            【方舟子】
                            推广转基因的科学家被人骂“汉奸”“卖国贼”都不怕,反对转基因的“科学家”就那么脆弱,还怕被人说“传谣”“胡说八道”?如果传的不是谣言、说的是事 实,还怕人说?转基因食品是否安全,不听世界权威机构的,难道听野鸡机构的?小广告那是捏造世界权威机构,你能因此否认真正的权威机构?
                            食品安全问题,如果信不过中国国家食品药品管理总局,总该信世界卫生组织、联合国粮农组织、美国食品药品管理局、美国科学院这些权威机构吧?崔永元说只 有电视购物、小广告才要人听权威机构,那么如果有人问他食品安全问题,不知他要人去听谁?难道告诉大家什么都别听,等着饿死?
                            崔永元说我雇了水军骂他,有什么证据吗?我不久前说韩家派出“爸爸累”水军,列出了表明水军特征的详细证据。没有证据,就把批评自己的人说成是水军,这 可不符合“语言和逻辑”。难道崔永元认为自己的观点绝对正确,不会有人表示异议,或认为自己是公认的圣人,不会有人骂他,有异议、骂他的就是水军?


                          IP属地:山东15楼2013-12-31 19:23
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                              【崔永元-实话实说】
                              科普6:一个合格的科普人虽然够不上大师,但应有专家的视角,作家的文采,画家的耐心,儒家的风范,亲家的和蔼,唯独不能有商家的刁蛮。
                              【方舟子】
                              这是要办颁发科普合格证书机构?读过多少科普著作,就要给科普立规矩?这么说,没有儒家风范,更不和蔼的理查德·道金斯什么的,全成了不合格的科普人了?揭露了谣言,驳斥了胡说,就成了“商家的刁蛮”了?揭露“气功大师”的骗局,岂不更“刁蛮”?


                            IP属地:山东16楼2013-12-31 19:24
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                                【崔永元-实话实说】
                                科普7:1957年4月,70多位专家参与的论证会上,只有黄万里一人反对三门峡水利工程上马,因支持派里有苏联”权威机构”的专家,黄万里落败,惨遭 打击。50多年过去了,事实证明,黄万里的反对是正确的。抱歉,我得查查黄先生的罪名里有没有”影响中国水利事业的进步”。
                                【方舟子】
                                现在的国际权威机构不是当年的苏联专家,主持人也不是黄万里这样的业内专家。当年用政治势力打压学术界内部争论,影响了中国水利事业,现在用舆论势力打压转基因技术推广,影响了中国农业的进步。以外力干预科学技术发展,后果都会很严重。


                              IP属地:山东17楼2013-12-31 19:25
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