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【原创】从虚渊玄作品思路预测翠星立意

只看楼主收藏回复


据说一楼放图既能避免剧透又有人点>_<


IP属地:上海1楼2013-04-23 11:12回复
    自从前段时间看了翠星前两话就想写点东西,但又实在累感不爱写不出大段的文字。昨天看了第三话,又看到贴吧里一群人在说剧本有问题,终于还是决定多少写一点。
    还是不得不说几句我最讨厌了哼的废话…下文所述都只是我作为一个业余、兴趣的动漫爱好者的个人的见解和看法,难免有片面、疏漏和错误之处,欢迎大家怀着宽容的心态补充讨论,乱喷的话我的眼球可是有自动打码功能的哦,然后我喜欢虚渊玄的脚本,但并不是那种喜欢谁就要把谁的作品全部吃透的那种人,于是我只玩/看过这几部:《沙耶之歌》《鬼哭街》《魔法少女小圆脸》《FATE/ZERO》《PSYCHO-PASS》所以下文只能根据这几部来表述观点,还望接触过全作品的大神们谅解。
    最后我会分楼发帖,希望大家在我发完前不要插楼,回复使用楼中楼即可【鞠躬】


    IP属地:上海2楼2013-04-23 11:13
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      0:
      个人感觉虚渊玄并不是那种喜欢故弄玄虚(噗)、让人弄不懂作者想法的家伙,相反,他总是不遗余力的通过作品向观众展示自己的思想,不遗余力到有时候都会让人有“这作者简直是渴望被他人了解的孤独的中二少年嘛”的微妙感觉(举例参见PP最终话的各种独白)而我最欣赏他的就是他的作品总承载、表达着思想和思考,能给人以启发而非单纯的体感享受。
      《翠星》肯定也会有这样的使命,但一般不到最后几话是看不出来的(=w=)而我认为能够从老虚的这几部代表作中分析他的思想脉络,进而预测《翠星》的立意。那么就先来分析吧~老虚的作品中,有这么几个值得注意的“点”:


      IP属地:上海3楼2013-04-23 11:19
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        1:
        【现实】
        把这点放在第一位,是因为这几乎是老虚作品的大前提。不管他的剧情多么峰回路转,不管他的设定多么科幻奇幻魔幻,总归都是基于现实,在现实中推动,并展示现实。
        #现实的残酷#
        既然要现实地展示现实的话就绕不开现实中残酷的部分,所以有人提到老虚就大呼猎奇,而我看来老虚从没有在现实之上必要之外刻意的描写猎奇,所谓的猎奇剧情都是现实推演的必然结果和描写真实人性的必要手段。比如被一堆人津津乐道的《小圆脸》里第三话学姐掉头事件,客观来说真的猎奇吗?之所以给观众带来冲击只是因为观众们都沉浸在“爱与正义的力量是无所不能的奇迹”这一因为“魔法少女”题材的共性而产生的思维惯性中了,直到最后都在期待晓美焰突然出现救下学姐然后两人和好软妹子们一起组战队的观众们是不是傻爆了,而老虚则毫不留情的把我们拉回到现实的设定中来:people die if they are killed !O皿O
        本来想多举几个例子的但是累感不爱还是算了吧_(:з」∠)_大家有疑问可以把前述作品中觉得猎奇的地方列出来我来解说…


        IP属地:上海4楼2013-04-23 11:29
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          2:
          【边界条件假设】
          描写现实当然不是老虚的目的,不然他大可以去拍纪录片,于是在现实的前提下必须创造能表现他思想的情势,与其说老虚是在做游戏做动画,不如说他其实是在做着人类学思想实验自己玩的很high:把世界的某一条件尽量放大或尽量远推到现实能允许的边界处,然后推演在这种极端的条件下人类(包括个人、社会和全人类)所能做到的反应并据此进行思考。
          《沙耶之歌》:当理性和感性的矛盾被放大到极限。(你选择那一边?)
          《鬼哭街》:当科学发展对人类自身的侵蚀被远推到触及“灵魂”。(这样的“灵魂”还是灵魂吗?)
          《PSYCHO-PASS》:当社会治理体制被“优化”到极限。(这样的社会真的好吗?)
          当然,边界条件假设只是老虚进行思想实验的一种手法之一,另一种手法是——


          IP属地:上海5楼2013-04-23 11:37
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            3:
            【万能的许愿机】
            圣杯是万能的许愿机,洁白可爱的QB也是万能的许愿机
            这种思想实验的目的就是探究讨论:什么才是人类真正的愿望?
            同样这里的“人类”既包括个人,也包括社会和全人类,所以老虚说过沙耶加是他在魔法少女小圆中最喜欢的角色,这不单是因为名字和沙耶比较像(=w=)更是因为沙耶加矛盾的想法和被扭曲的愿望能够承载表现老虚的思考,老虚通过《小圆》和《FZ》中众多各式的人物,让我们看到在很多光鲜正义虚妄的立场背后,隐藏着的往往是人类各式或弱小或黑暗或愚蠢的愿望。这里同样懒得一一举例了,有疑问的可以继续发问_(:з」∠)_


            IP属地:上海6楼2013-04-23 11:45
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              4:
              【思想的矛盾】
              岔出来说一下,因为老虚总是把“人类个体”和“全人类”的话题微妙的结合在一起却又分别是不同的主题。
              对于人类个体,老虚的主题往往是思想的矛盾。一个有趣的现象是,他的各个作品中总是会有一对思想相对,但本质又很接近的人(好基友),比如沙耶之歌中的耕司(A)和郁纪(B),鬼哭街中的孔涛罗(A)和刘豪军(B),FZ中的切嗣(A)和言峰(B),PP中的狡啮(A)与槙岛(B)。其中的A型角色热血基情崇尚正义;B型角色冷静绝望不相信爱情(大雾)他们都是男性有没有(斜眼笑)个人认为老虚是把自己思想中的矛盾投射到两种角色上,用角色间的冲突矛盾来表现自己思想的矛盾,所以其实这些人都是老虚自己…好恶心


              IP属地:上海7楼2013-04-23 11:51
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                5:
                【爱】
                老虚是爱的战士,不解释
                …………我还是解释一下吧XD,老虚正如他自述的那样,是为爱而战的,但这份爱并不是人们意淫出来的那一套至纯至善的完美之物,而是依然置于老虚“现实 ”的大前提下的东西,因此也有残酷的一面,有自私的一面,有丑恶的一面,有不被人理解的一面,但不管怎么说,爱就是爱=w=


                IP属地:上海8楼2013-04-23 11:57
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                  吧里就透成一片了0 0


                  IP属地:北京9楼2013-04-23 12:00
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                    6:
                    【人类的出路】
                    回到对于全人类的主题上,老虚以忧国忧民(弥天大雾)的心态,思考着人类的出路何在这样哲学的问题。
                    在小圆和FZ中,老虚借小圆和切嗣这两个主角的愿望,探讨了“什么才是全人类真正的愿望”,或者说“怎样才能拯救全人类”
                    是的,在老虚的悲观想法看来人类是需要拯救的:人类社会和科学技术若是以如今的趋势继续畸形的发展下去,未来一定是毁灭和黑暗的吧
                    他的作品几乎都提及了这一思想,而小圆和切嗣的最终愿望也是一种悲壮的宣告:小圆不得不违背了因果律(意思其实就是不违背因果就达不到),切嗣更是早就发现只有牺牲部分人才能拯救全体人。统治层面,只有纯粹理性的系统才能维持并发展人类社会的繁荣,但是又会矛盾的抹杀人类个体生存的意义(PP)。同样老虚也在“能否把人类用科学技术机械化而拯救”这上面有所探讨(鬼哭街)


                    IP属地:上海10楼2013-04-23 12:03
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                      我最佩服的就是你们这些能写长篇的


                      IP属地:加拿大11楼2013-04-23 12:07
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                        7:
                        好吧,铺垫了一大堆终于可以说到翠星了,翠星的剧情是科技高度文明的人类宇宙文明与可怕的生存威胁宇宙生物战斗失败,主角穿越到冰封灾难之后的地球(翠星)这时地球文明科技退化,人类只能生存在船团上,社会规模和科技水平都受到了限制。
                        但你无法否认这是一个很美好的世界
                        #科技高度文明的人类#虽然没有多少描述,但从各种细节上我们还是能知道这种状态的文明正是老虚很喜欢描述的那种“高科技地狱”主角至今为止的生命的绝大部分时间都在服军役;呈炮灰状态,甚至可能是克隆人;拥有生殖权利都是很艰难的事;只吃合成食品,连“生物尸骸”都没吃过;精神状态已经是淡漠到对“阿瓦隆”无感…
                        #可怕的宇宙生物#仍然是老虚的一贯思想:人类的发展会遇到毁灭的威胁,但这部作品的立意并不是阐述这一思想,所以老虚一带而过,用“可怕的宇宙生物”这一不用费劲叙述也能让人直观的感受到人类文明虽发达但摇摇欲坠的那种悲凉与恐慌的具体事物抽象的代替“高科技地狱”可能引发的各种毁灭性的打击全人类的问题。
                        #冰封灾难#这里冒昧的假设老虚在思考人类的出路时和我得出了一致的看法:现今的人类社会充斥着缺陷矛盾和发展的畸形,已经无法在发展中矫正了,只有在经历了毁灭后,整个现有文明体系被打碎重建的重生的人类才有希望和未来。那么翠星的立意已经很明显了,就是探讨人类的理想生存状态,于是老虚再次以边界条件假设建立了一个趋向于最完美条件的环境,人类真正的理想乡:翠星
                        翠星的好处都有啥?谁说对了就给他~


                        IP属地:上海12楼2013-04-23 12:09
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                          8:
                          【翠星的好处】
                          #自然环境#漫长的冰封时期中大自然终于消化了人类活动造成的污染和破坏,天空是清朗的(至少有可食用的飞鸟),海水是清彻的(至少有可食用的游鱼),天地间没有工厂轰鸣的巨响,没有车水马龙的嘈杂。
                          #精神状态#翠星的人们看起来是精神快乐的,这和物质生活水平无关。
                          #淳朴的民风#加尔冈缇亚的人们团结友爱善良和谐。
                          #小规模的社会#船团为单位的独立小型社会简化了统治体系,如同原始时代的人类部落,更自然,更稳定,更美好。


                          IP属地:上海14楼2013-04-23 12:39
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                            9:
                            【结论】
                            老虚设置的主角雷德穿越来到翠星,是提供了一个视角,让我们和雷德立场一致的认识了解翠星,并明白人类理想乡真正的样子。雷德和我们一样,一开始也并不理解船团人对海盗的发自人性的善良,“消灭敌人需要理由吗?”但是“海盗也是人类,是我们的同族”,之所以吧里出现这么多质疑船团逻辑的人,就是因为身处现代社会的我们早已经忘却了那份最本真最善良的人性,也正是因为现在的我们已经无法理解船团的想法,今天的人类社会才没有希望和未来。
                            现在我们应该跟着雷德一起上课,从头学习那最淳朴的道理:“给会钓鱼的人淡水”,并学习人类应该最先学习的语言:“谢谢”


                            IP属地:上海15楼2013-04-23 12:53
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