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[转]纯情房东俏房客评论集

只看楼主收藏回复

基本都转自LoveHinaPlus


IP属地:北京1楼2007-05-09 05:30回复
    xiere在路上被楼主禁言,将不能再进行回复
    单行本版Love Hina-10修改处
     
    By Eji
     

    注:此处只列出有影响剧情的重大改变(主要集中在冲绳篇),详细的各种修改点的原文资料,
    请参考Love Hina研究所‧单行本变更处整理

    另:
    因为LH在出血格方面的大量运用,从头查页数反而是自找死路.....(大大汗)
    所以同时标出话数的对应页面,以便大家翻阅LH研资料。

    HINATA. 81│HINATA. 82│HINATA. 83│後记 
     
    HINATA. 81 (By JK-49)
     
    第十二页 
    ~第二格~
    (单行本54页)

    站内原翻译:
    睦~其实我也是浦岛小时候的初恋对象喔~~~
    睦~虽然是孩提时的事了
    睦~想和初恋的对象恋爱下去吧
    睦~如果这个对象是奈留的话就完全没问题了

    单行本更改:
    睦:不过虽然已经记不清楚了,那时候发生了好多事情....
    都是我啊,在支持浦岛同学与奈留小姐间的事情喔。

       *:....想起来,当时JK翻得好烂,格式也是乱七八糟....
       果然是没睡醒啊.... 我们当没看到吧....(超大汗)

    ~第三格~

    站内原翻译:
    奈~....什....

    单行本更改:
    奈:咦?....发生了好多事情....?

    ~第五格~

    站内原翻译:
    睦~虽然说是初恋,那也已经是小时候的事了,不用那麼担心嘛.....

    单行本更改:
    睦:不用担心啦,我不会把浦岛同学抢过来的啦。

    *:....当时日本的睦美迷们对连载中这种更加充满退出意味的发言可是过敏得很^^b 

    —————————————————————————————————————————

    第十七页
    (单行本59页)

    第七格‧第八格‧

    站内原翻译:
    睦~嗯~~~
    景~怎麼了吗??睦美~~~~
    睦~好像是运动过度身体有点累了
    景~没问题吧~?
    睦~差不多要下...去...

    单行本更改:(第七格第八格完全删除,改成新的第七格)
    睦:....浦岛同学....
    我啊,到现在也都还心儿砰砰跳呢。
    景:....咦?

    —————————————————————————————————————————


    IP属地:北京2楼2007-05-09 05:31
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      第十八页(全页删除)
      (单行本60页)

      站内原翻译:
      睦~啊~~~~
      景~等一下!睦美!?
      ~不..不行啦在这种地方........(你在想什麼啊-_-)
      景~ㄟ!!!好热啊~~发烧了吗~

      睦美...睦美....睦美.......睦美..........

      睦~哎...呀.......小景吗??

      单行本更改:
      睦:这是因为啊,过了十几年的岁月,还能这样的和浦岛同学相会啊....
      景:啊,啊....
        .........
      景:那,那个....
      奈:那两个人好慢喔.... 出了什麼事情啊.... 咦?

      —————————————————————————————————————————

      第十九页
      (单行本61页)

      ~第一格~(整格清空)

      站内原翻译:
      奈~......真是的那两个人真慢啊......
      (会不会作得太过份了....)
      ....哎呀?

      单行本更改:
      ....小景.... 

      ~第四格~

      站内原翻译:
      睦~我最喜~~欢~~~小景了

      单行本更改:
      睦:嘻嘻....
      我又来了....

      p.s. 单行本加上汗珠。 
       
      HINATA. 82 (By Eji)
       
      第一页
      (单行本63页) 
      ~第二格~

      站内原翻译:
      奈:咦....睦美小姐和景太郎....怎麼会....

      单行本更改:
      奈:咦....睦美小姐....怎麼会.... 

      ~第四格~ 

      单行本更改:
      景太郎和睦美修正,睦美从热昏倒改为滑倒摔下树
      睦美追加 "啊" 的对白。
      追加 滑倒 的状声辞。 

      —————————————————————————————————————————


      IP属地:北京3楼2007-05-09 05:31
      回复
        第十七页
        (单行本99页)

        ~第一格~

        站内原翻译:
        奈:小睦~~~~
        那个时候,你是故意输给我的对不对....
        为.... 为什麼....

        单行本更改:
        奈:小睦.....那时候.....
        你是故意猜输的对不对....
        到底是.... 

        为什麼....

        ~第二格~

        站内原翻译:
        睦:....想要小奈打起精神来啊。
        我也是,小景也是。
        所以说....就算是生病了也好....妈妈不在身边也好.....
        都要打起精神来喔....

        单行本更改:
        睦:因为我喜欢小奈啊....
        想让你打起精神啊。
        既然(我)猜拳猜输了,你就是小景的新娘子了喔....

        ~第三格~

        站内原翻译:
        睦:能让小奈『得到幸福』,是我和小景的愿望喔....
        奈:睦...

        单行本更改:
        睦:就算妈妈不在了也好,生病了也好....
        也要打起精神来喔....
        奈:嗯....

        ~第四格~

        站内原翻译:
        睦:我和小景,都会努力的上东大.... 在那边等著小奈的....

        单行本更改:
        睦:我一直都在看著.... 都在支持你的....
        不要哭,要笑喔,小奈....

        ~第五格~

        站内原翻译:
        睦:一定要....
        幸.... 幸福喔....

        单行本更改:
        睦:我也.... 一定会上东大的....
        由两个人....

        —————————————————————————————————————————

        第十八页:
        (单行本100页)

        ~第五格~

        站内原翻译:
        景:....果然,睦美小姐完全记不得昨天的事情了耶。

        单行本更正:
        景:太好了....
        不仅记忆完全回复,连昨天的事情也都不记得了的样子耶。


        IP属地:北京6楼2007-05-09 05:32
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          後记:

          照样又是哭个半死....(泪)

          总之,单行本版的冲绳篇有很多相当细腻的对话更改部份。
          主要的目的在於 "掩盖了病气吸除能力,以及对睦美接下来人生所发生的影响" 这个要素。
          也就是尝试去去除 "奈留恶人论" 所造成的问题,并且针对情感上不合理的部分做了修正。

          不过这边又造成了一个问题值得讨论:
          "在这部作品里面,奇想天外的设定是不是不能够影响到基本剧情?"

          奈留改为 "没有直觉性的想到睦美有病气吸除能力",这个是让剧情合理多了没错。
          不过.... 去除了病气吸除这个point,会比较好吗?

          这个其实很值得我们讨论.... Love Hina到底真正吸引人的卖点在哪边?

          有人曾经提过,是 "与真实时间连动,使读者有感同身受的feeling" ....
          但是真的只是这个样子吗? 那些奇想天外的东西,还有超otaku向的,
          除了当笑点之外,就真的难登大雅之堂吗?

          在会飞的乌龟,奇妙的道具,惊世骇俗的剑技,还有中年大叔恶搞的背後,
          LH描写的是个会发生在现实世界,很正常(?)的20岁左右青年男女之间的爱情故事....

          LH是部把奇想天外与现实世界很微妙的融合在一起的作品。
          但是在冲绳篇之前,并没有让这些奇想天外开始对剧情造成影响....
          睦美的病气吸除能力(?),应该是第一件开始影响剧情的奇想天外要素。

          所谓的奈留恶人论,指的是
          "奈留在无意之间影响了睦美的人生,而让睦美的人生开始不幸"
          这个论调。

          从连载的部份来看,睦美当时作的牺牲就很大了。
          在奈留来到了雏田庄之後,因为 "病气吸除能力" 让睦美病弱(?),
          还故意猜拳猜输把自己的初恋情人送给奈留....
          由这个观点来看,要不是有奈留的话,睦美也不会作出了影响自己一生的几个决定(?),
          从而让自己接下来的人生充满了波涛....(?!)
          但是回过头来看,不就是作出了这样大牺牲的睦美,让冲绳篇打从心底感动了读者吗?
          不过负面影响是,也让本作这个桥段带有了些哀伤的气息....

          作了上述的修改後,得到了下列的效果--
          首先就是 "不再让睦美在此的举动充满了退出的意味,
               也不再是原来同桥段里面只顾热情助人的女神"。
          接著是 "把睦美的动机从 凑合两人 稍稍修改成 想帮助奈留 "。
          然後就转到最後一句话,加上了蛮强烈的 "让两人公平竞争" 的感觉。
          让睦美回到了主要的动线上,而不是人家看完常说的 "冲绳篇之後就没戏份了,退居为串场演员" 这样。

          这样一来,似乎是让这一话的一些让人感动的要素稍微有点稀释....
          不过日本部份也不乏 "这样子已经够好了" 的声音。

          总之,赤松在单行本里面作了这样的修改,让我们有机会去思考....
          在这样一个要求巧妙融合空想与现实的世界中,
          该怎样去调和各个要素的比例,以求得情感发挥的极致,
          以及设定上的调和无破绽,并且让各个要素间产生良性互动,而不是互相冲突。

          这个是打算写作类似故事的朋友们,很值得作为参考,并且加以深思的一个问题。

          By Eji


          IP属地:北京7楼2007-05-09 05:32
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            往下就是由HC所写的多篇心理学长文了,做好心理准


            IP属地:北京8楼2007-05-09 05:33
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              目次

              HC的违章建筑的站长HC同意转载

              青山素子真的强吗? 2001/4/22 
              [LOVE HINA版格林童话]长发公主--前篇(普通版) 2001/4/22 
              [LOVE HINA版格林童话]长发公主--後篇 2001/4/22 
              [LOVE HINA版格林童话]长发公主--番外篇 2001/4/22 
              [LOVE HINA版格林童话]长发公主--前篇(年龄限制) 2001/4/22 
              奈留记得起两岁的事情吗? 2001/4/22 
              奈留记得起两岁的事情吗?-2 2001/5/29 
              成濑川奈留心态无责任分析 2001/4/29 
              成濑川奈留心态无责任分析-2 2001/4/29 
              成濑川奈留是什麼时候爱上景太郎的? 2001/4/29 
              景太郎留学的理由(假) 2001/4/22 
              无责任解读女孩们为什麼爱泡温泉 2001/5/26 
              恋爱与楷模学习-预告篇 2001/5/26 
              恋爱与楷模学习-素子篇 2001/5/26 
              恋爱与楷模学习—小忍篇 不明
               
              从印象深刻程度考虑景太郎的选择 2001/5/29 
              谣言!睦美的心态是.... 2001/6/3 
              开往冲绳的船究竟是.... 2001/7/22 
              LOVE HINA EX-0 2001/7/22 
              记忆丧失、一策十可 2001/7/22 
              青山素子(LOVE HINA)与相模真(P.P.O.I.) 2001/7/22


              顺序不一定一样


              IP属地:北京9楼2007-05-09 05:34
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                好像穿裙子就会赢....这还真是不良嗜好....然而有一件事情很诡异 
                不论穿什麼衣服,素子为了救小忍开打的成绩是 3战3胜,100%胜率! 

                小忍....别管那个软脚虾了,真正会保护你的人还是素子呀!

                ....不过,这也只是漫画中必要的安排,整部漫画里面根本没有刚强的角色(浦岛?算了吧....),需要展现小忍的柔弱,就必须要有素子的刚强。 

                小忍是安排成「被拯救者」的柔弱角色,而且作者乐此不疲,原因无他,众人之中小忍年纪最小(莎拉这坏小孩不算),苏天不怕地不怕,美津性向不明(....),素子就别说了,而大魔王奈留则是.... 


                「比小忍凶,比小忍力量大,比小忍还要粗暴」
                话说回来,若让素子穿裙子被打败,会不会让她抢走「柔弱」的印象?被打倒就会倒地,倒地又穿裙子,以赤松健的作风来看....嗯....大家都知道,所以要输就别让她穿裙子了.... 

                总而言之,在大男人主义者的心中,标准的小女人就是小忍啦!不过,浦岛这家伙太没用,出来救的人只好让素子当了,另外,考虑好感度增加模式,浦岛拯救小忍将会影响攻略大魔王的发展。因此浦岛只可以解决蜘蛛这种小麻烦,大摊的还是让给素子吧....(....就是有这种心态才会有人放水银在饮水机里面....)倘若今天的大魔王换成了小忍,相信浦岛出现的机率就大增了。 

                唉唉唉....干嘛说这麼明....就让没用的浦岛和大魔王去经营旅馆,素子去照顾小忍,背景放上盛开的百合花不是很好?(够了!) 

                **以下的资料来自LOVE HINA ZERO(东立出版社/讲谈社) 

                接下来是读者投票的部份,单行本1-7的投票中,前十个受欢迎的单元中 

                 

                名次  话 素子胜 负 和  票数 
                 2 27   1 1   711 

                 3 37     1   469 

                 5 40     2 1 407 

                10 24   1     222 

                ---------------------------------- 

                合计      2 4 1 (胜率33%)
                 

                其中胜场都是一格胜,胜率33%和平均胜率55%相较,低了很多,所以HC作了一个不负责任的结论,读者喜欢看素子输....


                IP属地:北京11楼2007-05-09 05:35
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                  长发公主--後篇

                  将雏田庄变成女子宿舍之後,浦岛老奶奶就离开日本去旅行了,并将一切事物交给了女儿浦岛晴香处理。另外,为了防止无聊男子接近长发公主....更正,为了防止无聊男子接近奈留,还特别请了神秘魔剑士和疯狂科学家来守护雏田庄的安全。 
                  当一切都很顺利,这时却发生了一件大事,就是浦岛老奶奶的孙子已经二十岁了。 

                  「....日本的税制真恐怖,我这笔财产传下去竟然要这麼缴这麼多税....」老奶奶想著,便决定当孙子年纪一到二十就要他继承,以免层层剥削到最後全部充公。 

                  然而,这份文件被晴香挡了下来,反正老奶奶又还没死,也许还会反悔也不一定,加上自己开的店就在雏田庄的角落,如果侄儿不肖的话连自己都没栖身之所了。而且这个侄儿还笨笨的连续考灯塔两年落榜,这不打紧,还只报考灯塔就麻烦了。再怎麼说也等他脑袋灵光些再来告诉他有这笔财产。 

                  晴香这麼想著,万万没有想到笨蛋侄儿自己跑来了雏田庄。 

                  「糟糕,难道他知道有这笔财产?就算他不知道,娘有没有告诉老哥这些事情?」 

                  晴香怎麼想,也不敢以女子宿舍为由就把侄子赶回家去,一旦东窗事发,景太郎以所有人的名义赶人,房客们还有契约保障,自己开的店可就没有名义可留了。(**在没有诈骗意图下,所有人更换并不影响原租屋者的权益,但是晴香在雏田庄一角开的日向茶房,并没有和母亲打契约。) 

                  无论如何,先将景太郎留下再说。晴香这样决定,於是就扯了个漫天大谎,伪称景太郎是灯塔学生,让他在雏田庄住了三天。 

                  纸包不住火,最後景太郎的牛皮还是被戳破。嗯,偷看女生洗澡,在女生面前裸奔,伪称自己是灯塔学生....等等等等,一切罪状可以堆到月球上面,做出这麼可耻的事情,任谁都会认为景太郎绝对不会说出被赶出来的原因。 

                  晴香可乐了,一切照旧。但谁也没想到景太郎竟然被奈留带回来。 

                  没办法了,只好让景太郎待下去了。就让景太郎和女孩们相处,万一发生了事情,像景太郎这样耳根软的人,晴香相信还可以透过女孩们斡旋。反正景太郎现在有一狗票把柄在人手上(百万读者为证),到时候软的不行就用硬的! 

                  似乎是晴香太多心了,被女孩围绕的景太郎根本忘掉了自己是主人,眼睛被服务过无数次的路人甲也不记得雏田庄所有者是谁,於是就这样混过了两年。 

                  但这一切终究是被浦岛老奶奶知道,於是指派了孙女可奈子整顿雏田庄....(....十七岁可以继承吗?) 

                  「王子看到辫子放了下来,不加思索便抓著爬了上去,但是莴苣姑娘....更正,菈芬彩儿却没有出现....老巫婆拿著大剪刀剪断了辫子,王子就这样摔下去....」 

                  「景太郎看到了奈留,不加思索便迎上去拥抱。奈留(可奈子)抓下了面具,然後....」


                  IP属地:北京14楼2007-05-09 05:36
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                    长发公主--番外篇

                    浦岛景太郎:身为一个管理员,必须知道房客们的家庭状况.... 
                    嘟....(打电话) 

                    景太郎:喂,成濑川先生吗?你好,我是雏田女子宿舍的管理员,我叫做浦岛景太郎....
                    成濑川爸爸:浦....浦岛....!?
                    景太郎:是....有什麼问题吗?
                    成濑川爸爸:啊,没事没事....
                    景太郎:....对了,奈留小姐为什麼这麼喜欢泡温泉呢?
                    成濑川爸爸:....因为....奈留小的时候身体很差,如果不泡温泉的话,她就会因为过度衰弱死掉,所以....所以....
                    景太郎:....原来....是这样的呀....
                    (以下省略) 

                    景太郎:接下来是小忍.... 

                    (中略) 

                    前原爸爸:....因为....小忍小的时候很内向,如果不泡温泉的话,她就会因为过度内向死掉,所以....所以.... 

                    (以下省略) 

                    景太郎:接下来是素子.... 

                    (中略) 

                    青山爸爸:....因为....素子小的时候很怕乌龟,如果不泡温泉的话,她就会因为过度怕乌龟死掉,所以....所以.... 

                    (以下省略) 

                    景太郎:接下来是美津.... 

                    (中略) 

                    绀野爸爸:....因为....美津小的时候很外向,如果不泡温泉的话,她就会因为过度外向死掉,所以....所以.... 

                    (以下省略) 

                    景太郎:接下来是苏.... 

                    (中略) 

                    卡欧拉爸爸:....因为....苏小的时候很活泼,如果不泡温泉的话,她就会因为过度活泼死掉,所以....所以.... 

                    (以下省略) 

                    景太郎:接下来是睦美.... 

                    (中略) 

                    乙姬爸爸:....因为....睦美小的时候很爱吻人,如果不泡温泉的话,她就会因为过度吻人死掉,所以....所以.... 

                    接下来.... 

                    路人甲:够了!!够了!!!Love Hina最强召唤!!!! 


                    睦美的大回旋西瓜攻击!
                    苏 的机械蛋自爆攻击!
                    美津的信乐烧重压攻击!
                    素子的秘剑斩铁闪攻击!
                    小忍的飞翔热水瓶攻击!
                    奈留的超必杀铁拳攻击! 
                    ....HC被打成星星.... 

                    不论是多愚蠢的理由,所有女孩们爱泡温泉的原因都隐没在历史当中....


                    IP属地:北京15楼2007-05-09 05:36
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                      YUYA
                      Re: [LOVE HINA]奈留记得起两岁前的事情吗?-2 
                      就算记忆是编造出来的,我想其中应该也有一部份是正确的吧!?
                      就像HC大所说的,我们靠经验与逻辑来补完记忆的遗漏
                      但是如果完全没有这事情发生的话,那充其量不过就是"幻想",是个不切实际的空想
                      但是奈留的记忆是却有其事(先不管是不是受到睦美有意无意的引导),有景太郎与睦美小时的照片,有小时候玩过的场景,还有人信誓旦旦的说自己小时后有个约定(其实是两个^^|||)
                      先不管为何奈留对"约定"这个词句为何没有抵抗力,其实这一整个约定部都很浪漫吗!?女孩子应该是对这种事情最无法抵抗吧(个人猜测)
                      而奈留自己说了,会对约定这个词句感到敏感是因为与濑田学长的约定,但是其实仔细一想,搞不好与濑田学长的约定其实也是受到小时后的影响!?这不是没有可能的

                      嗯...我现在脑中也浮现了游泳池的影像了...不过只有一张躺椅^^||| 

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                      youu
                      Re: [LOVE HINA]奈留记得起两岁前的事情吗?-2 
                      啊,张春兴教授写的现代心理学(^^)
                      那本书比字典还厚耶.....共791页 

                      我思考的出发点是,赤松是否在做这样的故事背景时,是否有仔细规划过人物当时的年龄以及合理的行为.
                      不知道为什么总感觉日本漫画很喜欢把记忆啦,约定等等的用来做为定情的手法,原因无他,过去事件所塑造出来的浪漫气氛以及约定代表着所谓命运的红线,一旦少了这样的基本基础,爱情的合法性就会遭受到质疑(想想看如果奈留不是约定的女孩,那是不是能够让读者们信服?) 

                      为什么会出现这种三角关系的约定,我认为是因应后来故事的需要.
                      众所周知,在第零集p.195赤松说,LOVEHINA当时如果不畅销,那么可能连载20周就会以落榜或考上收场,那势必无法将15年前的约定交代清楚,而且基于很多细节,都可以看出约定的小女生的特征和奈留的不同... 

                      我一直喜欢的传统设定是奈留不是约定中的女孩,然后藉由她和景太郎的结合来粉碎约定恋情的束缚,但赤松终究没有这么做,他在第六集
                      p.134页这么处理: 

                      景太郎:"我会为了考上东大而继续念书,是为了能够跟你(奈留)一起考上". 

                      这就说明了,景太郎已不在乎约定的事,而是认定奈留是她喜欢的对象了,但是就爱情漫画而言,我想他们两人之间得互动仍然是不够的(这自然是和纯粹爱情漫画相比的结果),这多少对景太郎的心意打了一点折扣,因为喜剧爱情漫画要搞的剧情太多,才使得两人的恋情着力点不足... 

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                      digiko
                      约定 
                      唔~或者,没有了这个约定,lovehina就会变得不好看了
                      不过,我有一点不太满意的,就是故事发展到中段,这个约定被滥用了,似乎规定了一件事:景太郎必须和十五年前约定的女孩子在一起,这乍听之下十分浪漫,但想深一层,这实在有点胡闹,不可能为了实行一个小时候约定而要自己选定一个恋爱对象吧~

                      再者,我绝不相信景太郎,奈留,睦美三人都这么努力考东大,绝不是只为一个小时候的约定,就算一个人如何笨,也不可能单单为一个十五年前的约定而用了这么多青春吧~我想当中也有他们觉得乐趣的地方~

                      所以,我认为:约定固然重要,但,眼前的人和事更为重要. 

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                      MTLin
                      Re: 约定 
                      我觉得约定本来就是"能实现当然最好, 不能实现也不能怪罪"的事, 毕竟人生变量太多, 在漫画里景太郎能考上东大, 但是如果他就是笨, 难不成真的要他考个十年八年, 虚掷黄金光阴? 跟他约定的女孩难道乐见这种情形吗? 

                      这漫画在中期打破自己一开始建立起来的约定神圣性, 即使约定的人是睦美小姐也要选择奈留, 我还认为这是教我们要了解自己最想要的是什么, 而不是盲从于约定, 但是看到景太郎小时还真是随口到处约定, 没想到约定的神圣性早就被小景太郎打破了 (随口约约, 怎样也不能说把约定看成很重要的事)

                      不过如果不对小时随口约定的事当真而执意考东大, 那景太郎就少掉一个吸引奈留的特质了....不过现实中还是不要随便约定, 免得给人错误期待, 害了自己也害了别人, 某 C 应该感触很深吧 

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                      HC
                      Re: 约定 
                      个人认为,与其说他们是遵从约定,不如说他们利用约定 

                      景太郎十五年来一直没有女孩缘,因此他相信这是当年的约定造成,或是有〔不管怎样,我还有当年的约定〕。倘若景太郎十五年来都像在日向庄那样〔风光〕,能不能记得约定还是未知数。 

                      而奈留可以不管那个随时可以不认帐的约定,但是奈留很不干脆(或是说死脑筋),对自己的情感不老实,态度又不积极,如果不利用约定的效力,像美津睦美那样拼死拼活想凑合两人可说是难上加难。 

                      约定引进门,结缘看各人。约定让恋爱更美,不过当恋爱消失时,约定就没有任何效力了。


                      IP属地:北京21楼2007-05-09 05:38
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                        成濑川奈留心态无责任分析 - 1

                          本人再度强调自身所学只是半调子,以下内容纯属猜测,如有错误欢迎指正....

                          根据精神分析理论,每个人都有一些欲望希望被满足,成濑川也是人,自然有欲望。我们就从濑田先说。

                          根据单行本第九集美津对景太郎所言,成濑川从小就对异性没有兴趣,许多条件相当好的男生往往经过三个月后被ko(真不愧是大魔王),于是在这里,我们大胆假设成濑川的初恋是对濑田这个没神经的家伙。

                          当时濑田是以奈留的家庭教师的身分出现,先前所说人人皆有欲望需要满足,而hc相信谈恋爱就是满足某一种欲望的方式,至于是什么欲望,可能她需要人关爱或受重视甚或性欲,无论如何,这里我们推论奈留企图与濑田谈恋爱以满足欲望。

                          然而濑田的身分是老师,师生相恋对于奈留的观念来说可能是不道德的行为,因而会使欲望与理性两者相冲突,此时将产生焦虑,而人将会有防卫作用。按弗罗伊德的理论,有种防卫作用称为升华作用,乃是将不为社会认可的动机欲念改以符合社会标准的行为表现之。套用在本例,就是奈留将谈恋爱的方法转变成考上东大,当然考上东大对谈恋爱也有利就是。

                          考上东大的方式真的能取代谈恋爱满足欲望吗?hc参考行为主义的理论(没错,就是巴夫洛夫的狗),把谈恋爱当成非制约刺激(UCS),考东大当成制约刺激(CS),满足欲望当成反应(UCR或CR)。

                          在这之前,先来看操作制约,当奈留正为了欲望无法满足而焦虑时,有可能在一次的测验中成绩进步,此时濑田给予奖励(如口头称赞或拍肩勉励等),而这个方式可以满足奈留的欲望。经过数次的增强使奈留确定念书可以解除她的焦虑,而让她决定要考上东大,至于之前的谈恋爱已经成功的被取代。

                          但是濑田走了之后,增强物消失,这时候制约作用将会消弱,虽然说考上东大也许可以满足其它的欲望,但是解决不了先前想要谈恋爱解决的欲望。制约理论中有个类化的理论,譬如说猫发现按红灯会掉下食物,那他可能看到黄灯也按下去(同样是发光)。hc猜想奈留失去濑田的奖励后就不由自主的将目标转向景太郎。而按照弗罗伊德理论,防卫作用中也有个转移作用,当需求无法直接获得满足时,转移对象以间接方式满足之。

                          当然,这样还太抬举了景太郎,在这里有个重要的转折点,奈留落榜。

                          人有追求卓越的内在动力,然而遭遇了困难后,多少会产生自卑感使心理不安。为了克服痛苦,在心理上会发生补偿作用(补完?)。奈留的落榜产生了难以弥补的创伤,包括之前已经被取代的谈恋爱的欲望。此时景太郎近水楼台,自然就被当成了对象。

                          不过,景太郎是个很差劲的增强物,而且奈留喜欢的是濑田,对于景太郎产生的任何反应自然就不容于奈留的意识,于是发生了防卫作用中的压抑作用,将不容于超我的欲念从意识境界压入潜意识境界中。又有反向作用,在行为上与内心欲念相反以减少焦虑(即“打是情,骂是爱”)。

                          对濑田的期望在濑田向晴香求婚后完全破灭,此时奈留无法藉由濑田那里得到满足欲望的方法,很自然的将解决焦虑的策略瞄准到景太郎身上。然而,我仍要说,虽然景太郎比以前帅了一些,但还不足以替代原来的濑田,这也使得奈留进入两难的状态,“喜欢景太郎”的想法,在意识及潜意识间沉浮,而后就发生了回忆过去的事件。关于回忆,请参考之前的“奈留记得起两岁以前的事情吗?”一文的讨论。


                        IP属地:北京22楼2007-05-09 05:39
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                          成濑川奈留心态无责任分析 - 2 
                          前面说到了一些奈留心境的变化,本篇将以图表型态表示
                          在此必须特别强调,HC对于心理学的认知只有皮毛,如有错误请予以指正。

                          1.人皆有欲望(弗罗伊德理论)

                          与濑田恋爱——>满足欲望

                          2.欲望不能满足产生焦虑(弗罗伊德)

                          与濑田恋爱—>师生恋—>欲望不能满足—>焦虑

                          3.解决问题(操作制约理论)

                            ┌—>反应甲
                          焦虑┼—>成绩进步>奖赏>满足欲望>解除焦虑
                            └—>反应乙

                          4.追求卓越(阿德勒)

                          成绩进步—>追求卓越—>考东大

                          综合:1.-4.防卫作用之升华作用(弗罗伊德)

                          师生恋—>考东大

                          5.考东大(古典制约)

                          UCS和濑田恋爱—>满足欲望UCR
                           CS考东大———↗

                          6.制约消弱(古典制约)

                          濑田离开日本

                          7.制约类化(操作制约)

                          景太郎入侵???庄

                          与濑田恋爱—>考东大——>┌——┐
                           ↑           │  │
                          类化          │满足│
                           ↓           │  │
                          与景太郎恋爱——————> └——┘

                          8.防卫作用之压抑、反向作用(弗罗伊德)

                          否定“与景太郎恋爱满足”机制

                          压抑:将此想法压入潜意识中。反向:藉由殴打景太郎抒解焦虑。

                          9.奈留落榜

                          与濑田恋爱—>考东大—X ┌——┐
                           ↑           │  │
                          类化          │满足│
                           ↓           │  │
                          与景太郎恋爱——————> └——┘

                          10.解决问题(操作制约)

                             ┌>反应甲
                          焦虑—┼>重考(类化?)—>制约(与濑田恋爱)—>满
                             ├>与景太郎恋爱——————(?)————>足
                             └>反应乙

                          11.东大上榜

                          与濑田恋爱——(?)——>满
                          与景太郎恋爱——————>足

                          12.濑田向晴香求婚(操作制约)

                                ┌>阻止———>X
                          与濑田恋爱—┼>第三者——>X
                           ↑     └>其它———>X
                          类化
                           ↓
                          与景太郎恋爱—————————>满足


                          IP属地:北京23楼2007-05-09 05:39
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                            景太郎留学的理由(假) 

                            2000年十月景太郎去美国留学理由为东大留级一年,不如去留学避免浪费半年时间。实际上HC深入探讨的结果,发现这只是个藉口罢了。

                            圣诞节、情人节和女孩子的生日是绝对不可以忘掉的,虽然景太郎发出求爱通报,但对其他人又不敢说,因此作战模式仍处於「先一网打尽,其次重点攻略」的情形。简言之,景太郎就算不能想到理由约会也得应景送礼。 

                            女孩们的生日、情人节、圣诞节、白色情人节 

                             

                                           礼物数
                            前原忍     11/15  *1
                            青山素子    12/ 1  *1
                            *圣诞节*   12/25  *6
                            浦岛景太郎    1/ 5  伪装用礼物*6
                            卡欧拉‧苏    1/11  *1
                            *情人节*    2/14  伪装用巧克力蛋糕
                            乙姬睦美     3/ 3  *1
                            *白色情人节*  3/14  *6(回送礼物)
                            成濑川奈留    3/25  *1
                            绀野美津     8/31  *1

                            合计             *18+伪装用巧克力蛋糕 

                            伪装用的巧克力蛋糕的造价应该不会太高,值钱的是景太郎的手艺,因此省略。 

                            接著来看第一段送礼高峰期,从小忍11/15开始到苏1/11止,中间间隔58日。需要9样礼物。每样礼物以10000日圆计算,奈留的以20000日圆计算,需要100000日圆.... 

                             

                            前原忍     11/15  *1
                            青山素子    12/ 1  *1
                            *圣诞节*   12/25  *6
                            卡欧拉‧苏    1/11  *1 

                            经过「养生休息」之後是睦美3/3经白色情人节到奈留3/25,中间间隔23日。需要8样礼物。每样礼物以10000日圆计算需要80000日圆,奈留的礼物要特别些,以20000日圆计算,则这段也需要100000日圆.... 

                             

                            乙姬睦美     3/ 3  *1
                            *白色情人节*  3/14  *6(回送礼物)
                            成濑川奈留    3/25  *1 

                            而景太郎在濑田那打工,一日只有5000日圆而已。面对这个状况,景太郎逃到美国去搞不好比较省.... 

                            状况的转折点在美津8/31的生日,美津是少数同时确认景太郎和奈留意向的人,又是奈留的好友。相信当日景太郎一定被美津狠狠地敲了一笔,也造成景太郎回老家之後必须打工数日弥补荷包的损失,更坚定了景太郎出国留学的决心。 

                            景太郎一去半年,到了2001四月以後才回来,呵!一口气全部闪掉了!不过他竟然大胆到连奈留的都不送也颇令人惊奇就是....


                            IP属地:北京28楼2007-05-09 05:41
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                              恋爱与楷模学习-预告篇 

                              hc滥用误用心理学名词已经不是第一天,既然如此就要误用到底。这次的理论模型很简单, 

                              某甲喜欢某乙,可是某乙喜欢某丙,於是甲模仿丙的行为,企图吸引乙的注意。 

                              这个模型有没有理论基础?没有....至少hc没念到这个。相似的理论是佛洛依德的恋父情节和恋母情节,不过以上理论对象是小孩,hc的模型应该是误用。 

                              即使是误用也要狡辩到底。这次受灾的心理学理论如下 

                              班都拉的社会学习论影,响观察学习的条件 

                               1 楷模的行为受到了奖励或惩罚。
                               2 楷模是学习者的偶像。
                               3 楷模与学习者在人格特质上有相似之处。
                               4 学习者的模仿结果会获得(自己或他人)增强者。
                               5 模仿的行为可明确认定者。
                               6 模仿的行为是学习者能力所及者。 

                              马斯洛的需求层次论 

                              需求就像金字塔一样,从底部一层一层建立,当最底层的需求尚未满足时,不会产生较高层次的需求。 

                               1 生理需求
                               2 安全需求
                               3 爱与隶属
                               4 自他尊重
                               5 自我实现 

                              举例来说,一个人不能温饱,就不会有求安全或被爱的需求,更别说尊严与自我实现。古人说〔衣食足而知荣辱〕正是这个道理。 

                              佛洛依德的防卫作用 

                              当理性与欲望相冲突时会产生焦虑,此时会有防卫作用以减少焦虑带来的痛苦。主要的防卫作用有 

                               1 转移作用 需求无法满足时,转移对象以
                                      间接方式满足。 

                               2 升华作用 不被社会认可之欲念,以符合
                                      社会标准行为表现之。 

                               3 压抑作用 将不容於理性的欲念压入潜意识。 

                               4 退化作用 以幼稚的行为表现藉以暂时获得安全
                                      解除焦虑的痛苦。 

                               5 投射作用 将自己不被社会认可的欲念加诸他人,
                                      藉以减少自己因此缺点而生的焦虑 

                               6 反向作用 表现与欲念相反的行为,藉以减少
                                      因欲念存在产生的焦虑。
                                      如以最友善的态度对待其所厌恶的人。 

                               7 合理化作用 以社会认可的理由取代真正的理由,
                                       藉以减少尴尬局面的困难。
                                       如旷课辩称生病,对得不到的东西说不喜欢。 

                                本系列将依序写出 

                               1 素子篇
                               2 小忍篇
                               3 景太郎篇
                               4 奈留篇 

                                此外视情况可能会写 

                               5 杂 篇 

                              因为hc因能力与证据不足还没办法找到美津、睦美等人的相关事例,腰斩的可能大增....此外,hc这家伙四处欠稿件,发出预告不po文造成越来越肥也是公开的秘密,如巴x姆特的fe版和棋灵王热血篇等等,对於只有五分钟热度的hc来说,各位不要太期待较後面的篇章.... 

                              或许,hc的行为是合理化作用的一种,企图滥用误用心理学名词模糊取代自己喜欢love hina的原因.... 


                              (本文只找到前两篇)


                              IP属地:北京30楼2007-05-09 05:43
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