信长虽然200万石。但是三方原时有长岛一向一揆。越前一向一揆。石山本愿寺众牵制着信长。信玄公之所以没有出阵是因为身体真的不行。而且北面谦信公当时和信长同盟。信玄不可能不防

如果。谦信公多活10年。西南的岛津会横扫九州。四国的长宗我部也会站稳脚跟。两家联合毛利。猴子估计要吃大亏。势必影响信长对上杉的攻略。车悬摆出来就是一种威慑力。信长自己也说了

同意，织田信长的实力高出两人太多了，不是用智谋可以消除的。

我还是相信 越后の龙

我个人认为，不让信长崛起的方式就是在他赢得桶狭间之战前后灭了他，不然信长就算被上杉武田打败，也会如同百足虫一样不断恢复生机，而且比经济政治，武田这种靠以战养战的根本顶不过信长，而上杉内部问题太多也掣肘了他，至于军事，其实是半斤八两

我个人认为，不让信长崛起的方式就是在他赢得桶狭间之战前后灭了他，不然信长就算被上杉武田打败，也会如同百足虫一样不断恢复生机，而且比经济政治，武田这种靠以战养战的根本顶不过信长，而上杉内部问题太多也掣肘了他，至于军事，其实是半斤八两

甲斐和越后跟近畿地区比起来穷太多了....感觉这两家能起来就是靠领导者的

赞水水水水水水水水水水水水水水水水水水水水

穷并不是理由，战国时期的秦国开始落后被视为野蛮国家但变法图强后国家迅速崛起秦灭六国并不是偶然的。落后的野蛮国家之所以能战胜更文明的国家主要还是因为文明国家自身衰落的结果，内因决定外因。落后的金灭了北宋，但是强大的唐王朝灭了突厥。分析这篇帖子主题，我认为应该从织田和武田两大势力自身的发展来看，决定历史进程的是时代要求是客观的现实基础。在战国这个背景下，各国都很注意发展，但是各国的具体情况又不一样。如果要比较得从政治、军事上看谁占有优势，单就疆土和财富来看的确织田占优，但军事上织田信长应该不是武田信玄的对手（仅从姊川之战就可看出）。我们的战国时期，赵国有良将比如李牧、廉颇的情况下秦国并不能击败赵国，相持的结果才是比拼国力。我想在军事政治比较强大的武田信玄面前信长讨不到便宜。从政治方面讲谁的政治好谁的生活安乐，人民支持谁，这方面也不能说信长比信玄就一定有优势。

前面我讲了小国战胜弱国的例子--西魏的宇文泰是如何壮大并战胜东魏的。这就说明内因才是最根本的决定意义的因素。宇文泰汉化改革制度和秦国变化图强都是一样的。并且像东魏那样的强敌并非是一次决战就能击败信长也像东魏一样实力对比悬殊，高欢企图在玉璧和渭北的两次战役中寻找宇文泰主力决战结果被打败这说明了什么呢？是不是说明武田信玄也同样在军事斗争中很可能战胜强大的织田信长？所以我们不能仅就实力大小来判断谁胜。判断胜负的条件：1战略目的有没有达到2战争的主动权掌握在谁手中。如果12都达到当然是胜利，如果1达到2没达到也是胜利（比如刘备夺取汉中曹操被迫退兵）。1没达到2达到则战争将延续（类似诸葛亮北伐）。那么现在来分析下武田和织田的战争胜负，1572年的织田处于被动状态，那么战争主动权显然在武田一方，但是战略优势在织田这一方，只有武田消灭织田有生力量取得美浓，尾张在战略上根本性的动摇织田才有可能获胜。武田信玄作为一个杰出的政治军事家他肯定也看到了这一点，因此上洛的战略目的有没达到是最关键的因素。前面也说了信长不是一战就能击败的对手（实力强大一次战役打痛不了），所以在敌方比己方战略占优的情况下要瓦解削弱对方的优势，并且在军事上战胜对手这就要像解放战争和宇文泰击败高欢那样，凭借多次的胜利（包括关键性的战役）和扩大己方才行。我想这一点武田信玄也是能胜任的，这也是织田信长害怕武田信玄的原因。

武田信玄还有可能，上杉谦信希望不大，谦信公动手的时候，织田信长已经站住脚了

武田信玄国力要差不过整体更均衡，上杉谦信内斗太厉害不过部队确实善战，总之魔王遇到他们很难过就是了，打赢了也得崩一口牙，到后面武田信玄肯定撑不住，国力不够而且岁数确实比他们大，上杉谦信如果健康的话可以和信长耗着，然后是谁先被自己家臣干掉的节奏

支持，不过历史基本都是假的。谁又知道曾经发生了些什么

我反正选老虎MM的时候，横扫织田家，哪怕织田家已经占领了一半领土，我也轻松横扫。

回复 qiaoyi731 ：额越后和尾张比经济如何，当然暂不算佐渡金。求科普