浮云！

明朝在成化年间，其实也是捐官盛行。
贿赂给太监，勋臣，就可以中旨授官，戍化十几年间，授给官职的官员嗜数千人。

不过不经内同六部，而且得官都靠银子，所以朝野侧目，孝宗皇帝一即位，就立刻把这一类的官员裁撤干净，当时人以为是善政。
史可法一听捐纳，第一反应便是汉灵帝的西园，第二反应，便是戍化年间的故事了。
不过一看之下，又是觉得嗜点儿意思。

　纳捎收入，当然是全入大元帅府，以为练兵之用度。
大明官职，不似宋朝那么复桑，礼部郎中就是管礼部的事，刑部诸司，也就是专管刑杀审核案件的事。
本职官当然不能纳捎，否则官员品流复杂，容易败坏吏治。
看到这一点，史可法就是连连点头

唉

嗯靠穿越永立于世吧，要不我华夏就被20万人原始部落打爆。。

戍化十几年间，授给官职的官员嗜数千人

什么民族能永立与世，中华为世界之强国，民族为世人仰慕之，这些才是虚的。老百姓过的幸福、有尊严才是真，其他都是虚的。为什么每次改革都是让少数人受益，而让多数人承担改革的成本和错误。个人认为，百姓影响不了决策层，统治者想怎么干就怎么干，基本上很多政策都是几个领导一起拍脑袋想出来的。一位大陆企业家去台湾之后说，台湾现在已是 当无宁日，官不聊生，人民幸福了。我们还需要多久？

为了所谓的民主尝试，可能会成功，只是可能！我还是宁愿现在这样一步一步来，最起码稳定，活着有目标！而你所谓的尝试，只要不成功，就会万劫不复！如民国时人命如草芥，饿殍满地。那时再讲民主，估计就是个笑话！现在的埃及又如何呢？其民众所谓的民主就是整天动乱？ 更何况中国十几亿人，问题众多，民族问题被外国势力一再利用，煽动。外敌如日本贼心不死！到时中国估计就真的四分五裂了！

改革尤其是大改，必然会伴随着社会的震荡。当年日本，韩国，台湾的改革，美国没有使绊脚，是为了支持以对抗红色政权。现在中国来个大改，你觉得外界势力尤其是美国会给中国这种机会吗？不会趁机让中国四分五裂吗？会坐等中国强大吗？ 苏联就是例子！或者说亚洲的菲律宾如今如何？受儒家文化的影响，中国包括东亚几千年的中央集权制在人心的影响不是一时半会就可以消除的！

感觉楼主和7楼说的有理有据。而14楼一直在空口说一些自己下的结论，既没有推导过程又没有事例支持。这样你的结论就显得很虚啊，像是你自己空想出来的似的，或者是在哪抄的别人的观点，但只记住了别人的结论没记住别人的推导过程。
我对你们双方的观点不发表任何评论，但建议14楼还是把你的推导过程拿出来，并给与你的推导事例支持，至少把“有理有据”这四个字做到。否则的话说服不了人啊。
另，辩论就辩论，希望不要骂人。辩论的时候请双方记住，不要对你的对手进行人身攻击，请起码尊重对方作为人的最基本的尊严。在尊重对手的同时，也就是在尊重你自己。