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(个人感受)我不喜欢丝之歌,但TC的态度的态度是更大的问题

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2023年面对吧友对TC这些年到底在做什么的疑问与对丝之歌品质的焦虑,我根据自己对空洞开发流程的关注发了篇帖子说明了一下我的看法。


IP属地:浙江1楼2025-09-12 11:31回复
    IP属地:浙江2楼2025-09-12 11:32
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      2025-10-05 20:48:12
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      我当时的结论是:
      1、空洞骑士的思路是基于世界观架构的流程设计,目的是创造一个引人入胜的圣巢王国。
      2、空洞骑士的开发已经形成一套完整的工作流,从地图区域设置的逻辑,能力和道具的类银河城布置,丝之歌的开发只要在此基础上做一定改进即可。
      3、TC有理由延续空洞骑士的设计思路和工作流程来开发丝之歌,只需要不断堆料和填充游戏内容,而他们拥有几乎无限的资金和时间,所以开发本身的问题并不大。
      事实证明我只说对了一半。TEAM CHERRY的确延续了空洞骑士的设计思路和工作流程,但和我的理解有一点偏差,他们想制作超越过去所有类银河城游戏难度的一部作品,这直接导致了丝之歌发售的舆论现状。但相较游戏本身更应该注意的是tc的态度:他们拒绝与玩家交流并隐瞒了游戏的真实品质。
      我本人是设定党和类银河城玩家,空洞吸引我的是他与类银河城地图紧密结合的昆虫王国世界观,是他实际游戏游玩的流程,其次才是各种挑战要素,从我之前的帖子可以知道tc对空洞实际开发流程是围绕世界观构筑展开。
      而前作空洞真正与高难度和挑战性挂钩的是王国边境竞技场,白宫跳跳乐,神居boss连战,而这几项正是丝之歌游戏流程的主要组成部分。竞技场123是王国边境的单独场景,与主线流程没有强联系,白宫跳跳乐也不是主线流程所必要的,神居并非游戏发售时的内容,而是之后作为补充包免费加入的,这里最重要的是:玩家有选择权,我们可以只打结局1,然后依次选择是否体验各种挑战,与挑战的顺序,空洞作为类银河城游戏的集大成者,世界观设定,剧情,探索,美术,音乐,挑战,每个部分都能为他吸引很多玩家。


      IP属地:浙江3楼2025-09-12 11:33
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        到了丝之歌,很多内容都被忽视或取舍了,曾经作为补充部分的各类挑战占了主线流程的很大比例,且更糟,它们被混在了一起,在前作,你想打小怪连战可以去竞技场,想玩跳跳乐可以去白宫,想打boss连战可以去神居,但在丝之歌你别无选择,TEAM CHERRY在你没有预期的前提下逼迫你按照他们的顺序轮流体验这几项的排列组合,像猎手小径跳跳乐接小怪房接陷阱椅子,还有跳跳乐接末代决裁者接自爆(这里有一件更恶劣更恶意的事就是破坏与玩家的信任和默契,下面再说),玩家的心流被破坏了,同时我们没得选,因为相较前作比较固定的几个地方,这作整个地图!整个流程全部是这些玩楞组成的!我们需要被迫接收tc的单方面条款,不然连一个完整的流程都无法体验(在前作可能是通关结局1)。
        我真正注意到这一点是在第一幕末尾,打末代裁决者之前的跳跳乐休息了一会儿,那时候我已经连打了五六个小时,总计25个小时游玩时间,所以停下来刷了一下视频,然后我看到了猎手小径的陷阱椅子,还有末代裁决者的自爆,我翻了一下后面流程全是这种,跳跳乐boss战小怪房,还有各种破坏安全区的“恶意玩笑”,而且你不知道会哪几个组合,连多少次,然后可能只是开个路,拿一个道具,这就是纯纯的负反馈。而罪途那几张图的坏椅子和隐藏椅子是最让我震惊的,他们能被隐藏通路修好,也能被发现,但他们仍然是负反馈,我是说哪怕你提前知道,也不是有更舒服的游玩体验,只是被摆了一道,然后才能获得了玩家本就该有的体验,后面跳跳乐你该跳还得跳。
        这时我才发现这款游戏和我想的不一样,并不是我期望的游戏,而这一切仿佛是我自己的问题,我的一厢情愿,因为TEAM CHERRY的沉默仿佛免责声明,让人抓不到破绽和出气口。我作为消费者被冒犯了,也许第二幕后在世界观架构和地图设计上仍然很出彩,我却已经被剥夺了体验的权利,因为我不愿意被tc牵着鼻子走去体验他的恶意,灰沼的小怪房接跳跳乐我还能接受,猎手小径和末代裁决者的难度也尚可,这两处的恶意会让我有些反感,但我毕竟已经提前知道了,会有防范。


        IP属地:浙江4楼2025-09-12 11:34
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          第二幕你告诉我变本加厉全是这种,到这时我对tc的信任已经破裂了,后面哪怕难度对我来说不难,我感受到的也只是精心设计的纯粹的恶意,这游戏我彻底玩不下去了。因为前面说的:tc已经在很多地方打破开发者和玩家的默契了,我不知道哪里会有我不能接受的恶意出现。会有人说后面图钱会多点的,哪里的小怪钱多点,哪个流派轮椅。那我问你,我前面几道菜已经看到屎了,虽然我没有吃到,那后面这么多菜里我知道有屎了,我还要不要继续吃下去,还是我就只能看着攻略去玩?开发者就是在挑战我的耐心和容忍度。
          我必须要再重复一遍,我和开发者之间的默契已经被他们打破了,我不信任他们,这游戏对我来说也完全不好玩,我甚至没权利完整地游玩他,我就是余涛,TEAM CHERRY就是做九转大肠那个厨师,我要证明他有屎我就得先吃,不然别人就会说你吃都没吃过怎么敢下定论的?第一幕地图也只有精美,没什么联系,boss战也是,第四弦乐团什么的,那个大蚂蚁挺帅一个,就没了?没有故事没有道具,没有奖励,你当自己茶杯头呢?音乐也完全不好听,什么东西啊。就好像为了追求极致难度极致恶意,这些都可以抛弃似的,那喜爱你这几点的玩家也被你抛弃了咯?
          我完全没有理由继续玩下去了。


          IP属地:浙江5楼2025-09-12 11:35
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            还有令我略有震惊乃至回过味儿来的是tc的态度,他们很早就停止发布BLOG,宣传和试玩,完全断绝与玩家联系,他们能知道玩家怎么想,在讨论什么,玩家却只知道他们在做丝之歌。
            这不就是三体人吗?
            丝之歌所有的恶意都是TEAM CHERRY精心设计的,TEAM CHERRY自始至终知道他们在干什么,也知道玩家可能的反应。
            · 他们可以设定初始小怪的血量用升级骨钉能少打一下,但他们没有,就是刚好不行;
            · 他们可以在跳跳乐设置捷径,让只有第一次打boss才要体验跳跳乐,但就是必须每次都跑,中途还有飞行小怪干扰;
            · 他们可以在试玩加入初期地图和较难的中期地图,可以在试玩加入一个陷阱椅子让玩家能有所防备,然后才在实际游玩加入更多其他类型的恶意,但他们都没有。
            可能因为他们沉浸在自己的艺术里,没能及时照顾到玩家感受。
            巧了夏思源也是这么想的:我做明末四川背景的游戏没有满人,应该没问题吧,篝火做成怪,但是做一点点差异总行了吧。玩家不会在意的。就算有问题真影响销量了更新一下补丁不就行了。说穿了他们有一万种方法更好的处理这些问题,这么多年各种游戏的负反馈、恶意设计与玩家对此的感受关注一下就能看到。很多游戏开发者成功一次就会想塞私货,想表达自我,殊不知是玩家评判他们的游戏是否好玩优秀,而不是他们自己。无言是最大的轻蔑,夏思源的傲慢不会比TEAM CHERRY的傲慢更值得谅解。


            IP属地:浙江6楼2025-09-12 11:39
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              还有一点,关于菜就多练。试想一下,丝之歌的续作空洞骑士3发售了,同样是数年磨一剑,没有与玩家的交流和宣发预售,几个小时的新手体验,然后碰到的所有椅子都不能用,可以用机关打开,但就仍然不能用,也没有保存功能,玩家必须一命通过接下来二三十小时同样是各种“恶意玩笑”一般的受死流程,开修改器也没法躲过的初见恶意,除了个位数的搞完,没有人能正常游玩,甚至在最终BOSS门前会有陷阱让你初见不得不从3小时的流程处头玩一遍,而这时候已经没法退款了,是玩家在丝之歌投的选票选出了空洞骑士3,这是玩家自己的选择,此时我们还能怎么办?这也不是菜不菜的问题,而是开发者对玩家的冒犯,他们怎么不霸凌别人就霸凌你,怎么不找找自己问题?玩家感到被冒犯了就是被冒犯,这不是开发者说了算的。
              而且我是真的真的相信他们能做出这种事,他们看到了丝之歌优秀的数据,玩家对这种受死类游戏如SM般的热爱(即便所有玩家并非真正的SM爱好者,只是他们自己对SM的热爱),这不过是丝之歌的大型DLC而已,所有机制设计都能在丝之歌和空洞骑士中找到,他们只是强行要求所有玩家体验钢魂模式,即便哪怕尖端玩家都感觉到他们被TEAM CHERRY耍了,即便价格相较内容量非常实惠,那这也只是一盘很便宜的史啊,他们已经赚够了两辈子能花的钱,只是要满足了自己只做极端难度(也可能是极端恶心玩家)游戏的初心,这么做没有任何负担和后果——而到那时我们又能怎么办?


              IP属地:浙江7楼2025-09-12 11:43
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                我不会去说我自己空洞初代游玩进度是怎么样的,只要我购买了开发者的游戏,不管之后我只玩了几个小时还是通了四锁五门,都有权利评价这款游戏,因为我是消费者和玩家,付钱了游玩了,这是我花钱买到的一张选票,也是steam真正保障玩家话语权的地方,去告诉开发者我们消费者的想法,以及我们玩家想要玩到什么样的游戏,所以各位请思考一下:
                1、这游戏对你来说是否好玩,因为什么好玩。
                2、这游戏你是否会推荐给别人玩,希望他体验游戏的什么内容。(这才是steam评价系统真正的含义,甚至不是好不好玩,而是你推荐和不推荐)。
                我的评价是:
                1、不好玩,因为太多制作组的恶意与对玩家的冒犯。
                2、不推荐,我不希望别人也来体验这款游戏的恶意。
                3、我感受到的是开发者的傲慢,感觉我像被PUA了一样。


                IP属地:浙江8楼2025-09-12 11:46
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                  2025-10-05 20:42:12
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                  帖子我会在隔壁吧也发一下,欢迎各位表达自己的看法,也欢迎转载,我希望更多人能看到我的想法。


                  IP属地:浙江9楼2025-09-12 11:47
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                    我还是倾向于tc单纯没把控好经济系统,很多到处都存在的负反馈但凡只要boss小怪多爆点念珠都会减轻不少你要说丝之歌是“tc本来就想做难度超越任何同类的类银”未免有点太扯,丝之歌确实是难度颇高,但要我说奥日2困难模式都不比丝之歌简单,很明显丝之歌就不是奔着为难而难做的。
                    打破与玩家的信任这一点我倒是很赞同。丝之歌的推图压力是相当的大,之所以造成这种情况,就是连战/跳跳乐/恶意设计过于混杂,玩家不知道tc下一步要出哪招,始终保持在一个精神紧张的状态。玩家并不是不能接受恶意设计,但恶意设计不能左一脚右一脚的,空洞的深巢整张图都可以称为恶意设计,但并没有很多玩家抵触这点,就是因为深巢之外的地图都是可信任的,在玩家掌控范围内的,不会随时冒出点坑来坑你。丝之歌什么图都给你来上两个坑的设计显然是在逼迫玩家不断保持高度精神紧张,如果玩家不自己中断游戏休息而是一直推图,只能说体验是非常差的。这点其实也有改善的方法,那就是多给点探索奖励让玩家觉得“至少我拿了不少东西,挺值的”。说来说去多爆念珠就完了。


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-09-12 12:05
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                      故意做充满恶意的游戏是对玩家信任的消耗,也许可以成功一次,但不可能永远成功,因为信任是消耗品,5年后樱桃组再出一个游戏你会买吗?我相信不会。到时候他们的恶意自然伤不到你了。包括这几天我估计很多没有买首发的人也被劝退,决定不买丝之歌,这也是信任被消耗,玩家做出回应,为什么你会问我们能怎么办?作为玩家不买不就是最好的办法吗。


                      IP属地:云南来自Android客户端11楼2025-09-12 12:06
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                        正确的,tc的恶意才是最大的问题


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2025-09-12 12:06
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                          你还真是容易被霸凌啊


                          IP属地:海南来自Android客户端13楼2025-09-12 12:07
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                            长篇大论,我的观点就很简单了,这群天赋类型的作者怎么做我都给10分好评。
                            你以为他们做游戏的时候考虑普通玩家就能做出不难不粪但任然保质保量的丝之歌吗?
                            有没有可能这帮人要是在意外界意见,就连空洞骑士都做不出来了,不是一意孤行偏执狂怎么能做出这种体量又大又精致的游戏?
                            难度后期可以调数值,他不调我可以自己调,但圣巢和纺络这个世界我是调不出来了,只有这些天才可以创造,凡人只能等待


                            IP属地:福建来自Android客户端14楼2025-09-12 12:17
                            收起回复
                              2025-10-05 20:36:12
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                              好评但不推荐。


                              IP属地:甘肃来自Android客户端15楼2025-09-12 12:28
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