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13其实说一千道一万，说那么多，就是为了给赵云打个掩护，来个全剧终，北伐褒斜道战败为什么诸葛亮惩治赵云，哦，原来赵云不是“荆州派”，他不是荆州人，所以就可以惩治。拉扯来拉扯去，想方设法扭曲混淆视听，到最后就为了给无能的赵云打掩护。 有人又会说了，说我狭隘了，说蜀汉派系论，怎么可能就说赵云一个人。这就好比之前讨论说裴注是真的还是假的，赵云刚好粉丝比较多，如果没有赵云，有几个去讨论裴注的真假？ 更何况裴松之
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524为什么吕蒙前两次袭取三郡能算关羽的败仗，难道自己人投降对面人就算自己打的败仗了吗？襄樊被射中额头都能算一次败仗？襄樊三和襄樊四为什么不是同一场为什么要拆分成两场？白衣渡江为什么也要分成两场 直接说成一场江陵之战不就够了？ 为什么一个大战役要拆分成好几个小战役，不理解唯忆卿
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55从历史影响看。三国最给后世带来遗产的不就是孙权吗？要是能继续他航海的路子。他的意义不更伟大吗？中国历史上就缺乏这种着眼于海洋的帝王不是吗？至于南方政权奠基者不也是他吗？他的黑点放到中国古代史看无足轻重，但是其开创性影响了很久吧。
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10发了一个黑吕蒙歪曲教员话的人，直接被删了这是什么理由
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10论吕蒙的能力和美德读完，三国志吕蒙传我列举出吕蒙以下优点 1. 孝顺，吕蒙小时候家里穷，于是为了更好的生活独自参军，被母亲发现后请求原谅，母亲也原谅了他。 2. 舍得钱财，自己的军队素质高：吕蒙为了得到孙权的赏识自掏腰包给军队采购装备，孙权对此大为满意，增添了他的军队。 3. 吕蒙赏识人才，有勇有谋：以个人的名誉担保凌统能够守住阵地，自己则跟周瑜，程普一同解围。 4. 孙权劝学，士别三日，刮目相待，这个就不用我多说了共 7 张
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55刘禅是昏庸还是明智？一直以来众说纷纭，我的观点是，他是明君，只不过修炼的方向是错的。 刘禅处理事务的能力很差是没问题的，无论理政还是军务都不擅长，但是这不是他造成的，而是诸葛亮设计的，蜀汉在221年需要的不是一个雄才伟略的君主，而是一个听话的橡皮图章，而刘禅就是被设计成这样的，他的工作就是配合诸葛亮，装作自己是皇帝。而这个工作他做的非常好·，诸葛亮执政的11年里无论军务政务外交刘禅都没有插手过，甚至自己的
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351按理说每个组织都有自己的高光和没落，大家客观讨论就好，但他们天天嘲讽蜀汉和关羽。问他们理由，都说是因为很多蜀粉无脑乱吹蜀汉和关羽。然而我看到的是，无脑吹的人很少，只能算是极端个案，尤其在咱们三国吧和历史吧，我从来没见过吹的；相反，嘲讽的人数极其庞大，感官上是在虚空画靶，自己幻想出一批蜀吹的敌人，然后开始骂 都2024年了，“抵抗蜀吹”这个理由实在不能成立。而嘲讽的人呢，往往是先自己说出一些无脑吹蜀汉和关
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33摩咔阿修
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小时候看三国演义最喜欢孙策 后来看三国志好恶感没那么强了 如果说最喜欢的话 那还是孙策 一直不喜欢孙权 孙策给人一种男人的浪漫的感觉 喜怒形于色 且敢于与士族敌对 和周瑜更是千古流传的兄弟情 打仗身先士卒 又能使用战术计策 其比项羽更符合我的审美 反观孙权 进取心倒是有 但是缺乏战阵能力 刘备也是 曹操有战阵能力 但是对于死后的安排完全不行 导致被士族攫取权力 反观孙策 死的那么突然的情况下 仍然能处理好一切 传位弟弟避免了 -
0不要吵架
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571 襄阳和樊城的城墙都被大水冲垮了吗？如果冲垮了为什么关羽还是没攻下2 大水后庞德带着亲卫从清晨撑到中午是真的吗3 曹魏在荆州这么多年没有水军吗？直接就让关羽包围了襄樊4 吕常什么能力，为什么关羽到白衣渡江都没攻下襄阳5 徐晃是带着新兵老兵一起打的关羽吗，具体多少人打多少人？如果徐晃人多的话关羽被打败应该很正常吧 6 关羽取湘关米的疑点真的很多吗
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452在我印象里，鲁肃借江陵给刘备是在刘备夺取荆四郡之后，孙权的江陵被夹在中间，位置极其尴尬，鲁肃借江陵给刘备，一是因为刘备已成气候，与其防止刘备偷袭江陵不如主动让出去，二是因为刘备得了江陵就直接和曹魏重镇襄阳接壤，可以替孙权分担曹魏火力。综上所述，我觉得鲁肃借江陵给刘备没任何问题。但是好多人都说鲁肃借江陵是在刘备夺荆四郡之前，鲁肃是养虎为患，更人称鲁肃为“蜀国国父”，我想确认下哪个才是真的，我也不是很
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172是不是孙权想整士族结果玩脱了啊
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743原本是想写一篇的，但是写了几段感觉很散，而且累。干脆开个讨论贴和8u讨论一下得了。
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83周瑜的爷爷是三公，孙策应该还没加冠，就是上门拜见都见不到周瑜吧。
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225先谢蜀不置史
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359汉昭烈帝，一昭字，一烈字，两字同出，千古难有#刘备##汉昭烈帝##英雄#
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8孙坚时代，吴国尚能响应袁氏，讨伐逆贼， 到了孙权，只是被动防御了， 至于取荆州，是因为在吴人眼中本属于自己 三国中后期，基本上魏蜀拉锯，吴国观望 江东易守难攻，土地优渥，完全有能力北伐曹魏 难道是环境太安逸了
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104起因是这样的，在一个借荆州的帖子里，有人认为刘备给孙权的那句答复 须得凉州，方以荆州相与 这句话不能证明刘备承认借荆州的事实 他在与我的争论中忽然给我说按现行法律借款是要拿借据和转账凭证的，你拿个记录出去法院连案子都不会给你立 我刚好是个律师，就跟他说 并不是这样，首先法院立案是登记制，你登记他就要给你立，其次没有借据和转账凭证确实很被动，但单凭聊天记录并不是一定打不赢官司 事实上确实如此，在民间借贷纠纷
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42蔡文姬在三国历史小说里存在感有多高，这个就不用多说了，懂得都懂，蔡文姬最起码嫁给上万个男主了，儿子都生了几万个了，而且80%都是第一女主，戏份非常多。 但与之形成鲜明对比的是蔡文姬在三国小说里存在感有多高，在三国影视剧存在感就有多低。 国内的两版三国影视剧压根就没有提到蔡文姬，国内的两版三国动漫也完全没有蔡文姬的剧情。 大乔小乔甄宓孙尚香这些三国美女起码在这些影视剧里都出现过，找的演员也都不错，颜值都不错
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35之前写过帖子讲孙吴开发东南，有一个板块是对外的海外交流，在此细致讲述一下孙吴在“航海王”孙权的领导下前往过的具体地方 不定期更新，有空就会更
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8后汉书魏书记载，陈登的病应该是寄生虫病，华佗给他开了汤药，陈登喝完吐出很多虫子，然后华佗说三年之后复发，需要再吃汤药，然后三年后陈登找不到华佗，下线了，当初怎么不找华佗把药方要了自己抓药呢
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16这张原画其实一点都不疯魔，恰恰相反这是最符合三国史实的原画，三国不止人与人之间的战争，还有人与天灾.与瘟疫.与饥荒的战争。何为易子相食？并不是简单的交换孩子食用，而是交换死去孩子的尸首食用！易子而食，析骸以爨！食人的现象即使到魏国建立也没有好转，这是很多人不知道，也是史官避讳的。张角在原画中就像鬼神降临人间的尸王，给了教徒“生”的希望
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68想问一下说这话的人是不是根本不读蜀书诸葛亮只用荆州人，那投降蜀汉的在一伐表现好后被诸葛亮重用的王平是不是荆州人，之前在刘备手下有功、诸葛亮让邓芝求孙权放回来的丞相府参军张裔是不是荆州人，诸葛亮给蒋琬张裔连续写了两封信大力夸赞的姜维是不是荆州人，还有诸葛亮像个舔狗一样连续写了两封信求他做官的杜微是不是荆州人。。。 只是蜀书里荆州人比较多而已。。。
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436难道他没想过杀了关羽会带来什么后果吗
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83rt.网上有种说法是袁绍打曹操时留下一支军队对付匈奴不知道是不是真的呢
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128因为跟人辩论，提到庞德了，所以谈谈我个人对庞德，主要是樊城之战时期的理解。 庞德勇猛又忠诚，这是毫无疑问的，也是我很喜欢的一个三国大将。 史料很少，而我可能有点阴谋论，所以只代表个人观点。 樊下诸将以德兄在汉中，颇疑之。身为降将，哥哥又在汉中，庞德毫无疑问，是受到猜疑的。 从各方面史料来看，曹仁满宠几千兵马守樊城，于禁庞德，驻扎樊城北。曹魏方面，仅仅只有庞德与关羽交战记载。于禁七军没有交战记录，曹仁没
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49219年，孙权偷袭荆州，关羽被害，刘备为了复仇夺回荆州，发动了数万军队进攻东吴，结果被东吴陆逊击败，刘备只以身免。刘备除了损失数万军队外，还损失了很多文臣武将，下面盘点一下刘备损失的文臣武将的名单。1，傅彤，刘备战败时，傅彤为掩护刘备牺牲。2，程畿，刘备战败时，程畿为掩护刘备牺牲。3，马良，刘备战败时，马良遭到了东吴的攻击而牺牲。4，赵融，刘备战败时，赵融遭遇了东吴的攻击殉国。5，张南，冯习，刘备战败时，张共 5 张
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57胜败强弱的双标～ 进攻方，进攻失败，但没有被防守方反杀，真强！ 防守方，防守成功，但没有反杀进攻方，真菜！ 哈哈哈哈哈哈哈…… 道义的双标～ 抢了给你钱粮的同宗远亲，仁德！ 抢了喊着要灭了你的同盟假友，奸诈！ 哈哈哈哈哈哈哈…… 这简直是魔幻主义！
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167十四岁时我看小说《三国演义》，看电视剧《三国演义》，我喜欢刘备刘皇叔，当时我认为刘备是正统，刘备从一个织席贩履的平民一路逆袭，变成季汉的皇帝实属不易，而且刘备的仁义当时也打动了我。二十八岁时我崇拜曹操，当时我认为曹操也是一个英雄，曹操统一了北方，结束了北方的战乱，开创了九品中正制。现在我四十二岁了，我发现我又重新崇拜起了刘备刘皇叔，我通过看电视剧《又见逍遥》崇拜起了刘备，我在电视剧《又见逍遥》里看
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111原帖被删，现补充论据内容，重新发。 先说结论：没有出路！ 从高平陵到许昌，直线距离三百里。丢弃辎重，轻装急行的情况下，两到三天即可到达。但是，司马懿也不是傻子，在手握中外诸军重兵的前提下，司马懿派出了一波又一波的使者，既是安抚也是刺探。作为一个曾经疾行擒获孟达的名将，司马懿又岂会坐视曹爽跑路而无动于衷？ 那么退而求其次，即便曹爽跑到了许昌，他就能反击成功吗？ 恐怕也不能。 如上所述，司马懿在手握重兵的前
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180中二酱从益州和雍凉秦三州人口对比分析得出结论，诸葛亮除了四伐以外兵力均远多于曹魏雍凉军区（）就连四伐也未必比人家少。看来不是一州打九州，而是举国之力打两三个疲弊州啊。 不过这样倒也有说不过去的地方，曹魏这边应该没有问题，但蜀汉这边，为什么诸葛亮能拿出近甚至超过十万人出来北伐，但诸葛亮一死兵力就暴跌呢？按照灭国时人口统计应该没有遭遇大规模凋零，但直到姜维正式领兵北伐都没有摸到诸葛亮北伐的兵力边……
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568关二爷就不说了，他的道义是一个长期的过程，不是某时某刻的脑门一热的两肋插刀，作为虎将那么有始有终，坚定不移无私心的追随某人，我印象中整个东汉末年没有第二个，就单一这点哪怕诸葛亮周瑜也不及他。 吕蒙，很多人说他手段卑劣，偷塔不光彩，害了关圣帝君。我想说 1.阵营不同“你不能怪我”，只要是战场计谋就没有善恶之分这个维度。如果这也能评论吕蒙白衣渡江可耻，那司马懿千里奔袭杀孟达就没人说他的不是？还有历史上可疑
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26非常有意思，最近看了一条举报，说我故意掩盖赵云那如何英勇的事迹，又什么双标，还说我长期的黑一个人，那今天就说说汉水之战吧。 这不说清楚怎么行。 野史怎么写【忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趋围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开
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17以前我就想过这么个问题，三国谋士都这么聪明，干嘛还要辅佐一个不如自己聪明的主公。 上班了才明白，聪明人也需要有资本才能发挥才智，譬如我玩基金股票玩的好，但是本金少，我一次赚百分之十，本金两千块，赢一次200块，赢一百次也不能出头。 那我不如去找那些有钱人帮他们，找到一个相信自己的，帮他赚个几十万上百万，不仅更赚钱，还能得到有钱人的重视，一次能赚百分之十，这不比那些掌管几十亿的基金经理们赚钱。 曹刿有句“肉
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558白衣渡江是不是真的？ 白衣渡江之后商人不再允许在战中流通是不是真的？ 历史小白，喜欢三国来问问
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4如图，当阳为什么会在关羽这
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1443为什么那么多人觉得吕蒙功绩就只有一个伐荆州啊，吕蒙有以下功绩，吕蒙所推荐孙权所建的濡须坞挡了曹魏三代明君曹操三次伐吴，曹丕三路伐吴，一共五次伐吴，都使得曹魏对于东吴无功而返，这是其一，二，吕蒙一伐荆州，攻心拿下郝普，直接拿下了三郡，这是其二，三吕蒙白衣渡江，不废一兵一卒拿下了半个荆州，使得东吴拥有了第三个州这是其三，而且拿下荆州后秋毫无犯，甚至底下有人拿老百姓斗笠，给枭首了，四，吕蒙在皖城之战，献共 22 张
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257这三个江东英杰，鲁肃也多为中立客观人肯定，只有某国粉丝要黑自己人 孙策周瑜陆逊三个江东英杰，其他国家粉丝就不会黑 为啥很简单，人家有正面战场靠实力和计谋战胜对手，而且是大胜和奠定基业 为何吕蒙就是所谓“鼠辈”，鼠啥意思，偷呗，吕蒙擅长和独立战绩就死偷啊，这是表扬吕蒙偷，背后桶刀子盟友方面历史第一将军啊 论几万偷几百的能力，中国历史无人能比吕蒙
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17曹魏人口是兵户民户屯田户分开的，四百四十三万是民户数量，人口总量大概有八百∽九百万 蜀汉人口绝对不止灭国九十四万或者建国九十万，庞统说益州户口百万，大概是四百万到五百万，刘备又不是屠夫怎么可能让一百万户口的益州几年减少到二十八万，应该只是蜀郡的人口吧共 6 张
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222昨天有吧友问，赵云长坂坡之战到底是不是正史，结果那楼里的内容，真是看不下去。无脑黑子咱们就不说了，但有些人根本不会读史书，或者本来心就不正，乱说一气。很多人说，长坂坡没任何战斗，就是赵云带阿斗出来了，真是让人听不下去，所以我再开一贴，把史料粘出来，眼瞎头晕的人看仔细些。
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4地图是坐标点，训练兵种的，，跟谁有仇，可以用千里眼找他的坐标，飞到他旁边，只要他没开防护罩，直接轮成废墟！！
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8汉昭烈帝镇楼共 17 张
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4史书因为都是单独给一个角色列传，有的事件还没时间标注，看的好杂
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3三国代号鸟猜人物是怎么玩的
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109亮黑二极管差不多得了，不是说南蛮复叛杀郡太守那诸葛亮南征和开发就没有功绩了，况且杀郡太守也不是什么大型叛乱，后面不还是张嶷平定了云南问题直到明朝才彻底解决，怎么可能诸葛亮能彻底解决呢？ 诸葛亮调节民族关系、促进民族融合和开发西南地区基本上是各大权威性史书和纪录片乃至历史教科书都承认的，不是说找几个小叛乱就能随便反驳的 本篇文章盘点汉丞相诸葛亮治理云南地区的功绩，全篇无《大季秘史》可放心阅读 1.促进云南
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115最终还是被内斗干掉了，毕竟魏延是刘备部曲还是南阳人，杨仪不敢让魏延统帅军队，然而杨仪除掉魏延自己也没了。这多少有点没安排好吧。 蒋琬开心上位。
